Перейти к содержимому

 

Оконный континент

Техпроект

Фотография

Борьба с существенной нехваткой парковочных мест


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1543

#206137   Vision

Vision

    ⌛ Loading...

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 795
  • Адрес:б-р Космонавтов, 6, секция 1
  • Город:Красногорск
  • Имя:Алексей

Отправлено 21 Август 2015 - 12:21

*
Популярное сообщение!

Ситуация с парковкой автомобилей в нашем довольно замкнутом из-за особенностей расположения районе крайне печальна.

Поддерживая борьбу с нарушениями правил парковки во всех немыслимых (для сознательного автовладельца) местами, а также решая проблемы с затруднением проезда транспорта УК поступает правильно, но упорно идет по пути наименьшего сопротивления - запретить все что можно (знаки с избытком, препятствия по парковке во дворах и т.п.). Тем более это как ни странно создает самые благоприятные условия для реализации их собственных подземных паркингов.

К сожалению далеко не каждый может себе позволить приобрести и даже арендовать место в подобном паркинге. Достаток у всех действительно разный, призываю всех быть максимально корректными в попытках посчитать деньги в чужом кармане, а также в советах на что потратить зарабатываемые средства.

И не забываем - застройщик обязан обеспечить некую инфраструктуру, согласованную еще на этапе публичных слушаний. То, что сейчас наличие парковочных мест у многоквартирных домов пытаются подменить наличием платных паркингов на мой взгляд махинации чистой воды.

В данной теме будет вестись обсуждение возможных действий, которые должны быть направлены на расширение, а не сокращение числа парковочных мест.

Проблема касается многих в нашем районе, но начинают о ней говорить только оправдывая беспорядочно припаркованные авто. Просьба ко всем быть активными не только в обсуждениях на форуме, но и стараться максимально продвинуть решение данной проблемы. Большие надежды на появление реальных активистов, которые способны управлять и координировать действия - только в этом случае они на мой взгляд будут эффективными.

 

Планировка ИХ (один из ранних этапов) [~ 13Мб]:

Чертeж планировки ИХ.jpg




#321   R2D2

R2D2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 581
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 31 Август 2015 - 23:44

Да ладно, что вы как не в России живёте-шишки приезжают, всё идеально, уезжают-снова срач... нет идеала в жизни...))

ну так Андрэ это представляет как шоу, за которое еще надо сказать спасибо, что Цирк ДюСолей к нам приехал и бесплатно показал шоу,
типа по заявкам телезрителей сегодня концерт.

вот если завтра губер после перерезания ленточки скажет: ну с открытием, а теперь по одному к микрофону с вашими проблемами какие есть в комплексе, говори как на духу:
слышал от бояр что паркинг тут с рыбалкой и раками есть, космические горы мусора, парковаться негде, криминал, правда ли все это...
- приезд оправдан будет.

Сообщение отредактировал R2D2: 31 Август 2015 - 23:45

  • 9087714 это нравится

#322   Наталья339

Наталья339

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 12
  • Адрес:Бульвар космонавтов д.6 кВ.339
  • Имя:Наталья

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 00:33

Скажите а кто нибудь ( инициативная группа например ) пробывала написать официальное письмо застройщику или УК? Голословно все на форуме, простое обсуждение никогда не решит проблему. Надо официальное обращение и соответственно дождаться официальный ответ, а потом дальше решать куда идти с этим ответом. На самом деле проблема серьезна очень. И от понимания, что к кому то скорая может не доехать или во время пожара вместо одной квартиры выгорит весь подъезд , потому что все пожарные будут тупо смотреть на пожар с Волоколамского шоссе.... Вот от этого становится жутко и страшно....

#323   R2D2

R2D2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 581
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 00:45

Мечты Андрэ сбываются, места у Марчеллы занимаются, проезды не освобождаются...
был один обычно у марчеллы (владелец шинмонтажа похоже), сегодня уже 8... наблюдаем насколько хватит терпенья у владельцев марчеллы

Изображение

#324   Vision

Vision

    ⌛ Loading...

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 795
  • Адрес:б-р Космонавтов, 6, секция 1
  • Город:Красногорск
  • Имя:Алексей

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 00:48

Скажите а кто нибудь ( инициативная группа например ) пробывала написать официальное письмо застройщику или УК? Голословно все на форуме, простое обсуждение никогда не решит проблему. Надо официальное обращение и соответственно дождаться официальный ответ, а потом дальше решать куда идти с этим ответом. На самом деле проблема серьезна очень. И от понимания, что к кому то скорая может не доехать или во время пожара вместо одной квартиры выгорит весь подъезд , потому что все пожарные будут тупо смотреть на пожар с Волоколамского шоссе.... Вот от этого становится жутко и страшно....

 

Думаю не ошибусь, если отвечу, что подобных обращений не было. На собраниях домов остро обсуждались вопросы с парковками, но у тех, кто продал нам квартиры ответ бесхитростный - идите покупайте паркинг.

Совсем не просто написать нормальное обращение, а лучше требование, которое воспримут всерьез. Для этого и создана тема - собрать как можно больше тех, кого волнует данная проблема, а также максимально определить какие ресурсы есть для решения вопроса. Очевидно, что по доброй воле раньше продажи последнего места на паркинге от застройщика и УК тут ждать особо нечего, будут сопротивляться до последнего, а значит придется обращаться в суд или еще куда-то, но при этом опять же грамотно обосновывать свои требования, а не просто нам не хватает бесплатных мест.

 

Те, кто продолжают ехидничать в данной теме, помогают застройщику игнорировать наши справедливые требования. Как минимум должны компенсировать те парковочные места, которые пропали при закрытии дворов.


  • klyaksa это нравится

#325   skymih

skymih

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 244
  • Город:7 дом по космонавтам
  • Имя:Михаил

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 00:49

Наталья339

Сейчас Вас затролят...здесь знатные троли не по теме и не по понятиям - ртами меряются...

Официальное обращения отправленное не только УК, но и застройщиком Затонское, ГИБДД, Прокуратуру и градостроителям подмосковье...при чем делать коллективным - что бы можно потом при таком Выше описанном случае, видеть не чью то плохо припаркованную машину, а ответственность на бездействии этих структур.



#326   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 01:06

Думаю не ошибусь, если отвечу, что подобных обращений не было. На собраниях домов остро обсуждались вопросы с парковками, но у тех, кто продал нам квартиры ответ бесхитростный - идите покупайте паркинг.

Совсем не просто написать нормальное обращение, а лучше требование, которое воспримут всерьез. Для этого и создана тема - собрать как можно больше тех, кого волнует данная проблема, а также максимально определить какие ресурсы есть для решения вопроса. Очевидно, что по доброй воле раньше продажи последнего места на паркинге от застройщика и УК тут ждать особо нечего, будут сопротивляться до последнего, а значит придется обращаться в суд или еще куда-то, но при этом опять же грамотно обосновывать свои требования, а не просто нам не хватает бесплатных мест.

 

Те, кто продолжают ехидничать в данной теме, помогают застройщику игнорировать наши справедливые требования. Как минимум должны компенсировать те парковочные места, которые пропали при закрытии дворов.

это юмор. уже год наблюдаю за этой темой и даже участвую активно. Ну ладно, тут все полуграмотные, но во все Мосвке или даже в стране тоже все неграмотные чтоль?

Мест бесплатных нету нигде в крупных городах и не слыхал о прецедентах, чтобы ктото написал какоето письмо кому-то и выделили откудато массу бесплатных мест для парковки. Какие уже есть те и есть, но чтобы гдето построили парковку да еще бесплатную изза того что негде парковаться - не слыхал.

Вы всерьез считаете, что дело только в листочке бумаги А4 с волшебным текстом ? И как дальше мыслится план действий? Получили там гдето письмо - и ать два выделилили задаром пару Га, сделали там забор и охрану и паркуйтесь наздоровье все бесплатно, только не пишите больше писем?

Я просто понять пытаюсь, откуда ресурсы возьмутся?


  • Шерри это нравится

#327   R2D2

R2D2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 581
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 01:12

Надо официальное обращение и соответственно дождаться официальный ответ, а потом дальше решать куда идти с этим ответом. На самом деле проблема серьезна очень. И от понимания, что к кому то скорая может не доехать или во время пожара вместо одной квартиры выгорит весь подъезд , потому что все пожарные будут тупо смотреть на пожар с Волоколамского шоссе.... Вот от этого становится жутко и страшно....


результат обращения для решения проблем уже типа есть: столбики, знаки стоянка запрещена и типа должен работать эвакуатор,но только на дублере, т.к. только там висит табличка "эвакуация".
 

Пишу со слов обещаний Дождевой, сам надеюсь что так и будет и она выполнит свои обещания.
...
2) По поводу дублера и ситуации с ним, у УК уже была встреча в мае 2015 с начальником ГАИ Красногорска и вроде как обещали установить знаки и подтянуть сотрудников ГАИ и эвакуаторы. ( пока четких дат нет, но все в курсе и отдали куда то в отдел архитектуры Красногорска или что -то в этом роде, там нужно все утвердить)
...


это юмор. уже год наблюдаю за этой темой и даже участвую активно. Ну ладно, тут все полуграмотные, но во все Мосвке или даже в стране тоже все неграмотные чтоль?
Мест бесплатных нету нигде в крупных городах и не слыхал о прецедентах, чтобы ктото написал какоето письмо кому-то и выделили откудато массу бесплатных мест для парковки. Какие уже есть те и есть, но чтобы гдето построили парковку да еще бесплатную изза того что негде парковаться - не слыхал.
Вы всерьез считаете, что дело только в листочке бумаги А4 с волшебным текстом ? И как дальше мыслится план действий? Получили там гдето письмо - и ать два выделилили задаром пару Га, сделали там забор и охрану и паркуйтесь наздоровье все бесплатно, только не пишите больше писем?
Я просто понять пытаюсь, откуда ресурсы возьмутся?


Андрей могу сводить в тот заповедник где такие места есть? :)
на клинской специально посносили незаконные ракушки, оборудовали общую парковочную площадку - муниципалитет
макарова, выборгская, расширяли карманы - муниципалитет

клинская https://maps.yandex....00000,45.404412

выборгская https://maps.yandex....00000,64.904412

ген.макарова https://maps.yandex....00000,64.904412

и много много, где еще. так что не надо заливать. что все везде платно.

Сообщение отредактировал R2D2: 01 Сентябрь 2015 - 01:16

  • Йожег это нравится

#328   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 01:22

причем здесь платно? Это то что я вижу по ссылам ( напр ул адм макарова, там крост был раньше и  таможня, давно небыл) - это улицы города Москва.

Это не частные территории.  И Мск может как ей охота свои земли разлиновывать. А тут где такие площади? Ну впхнете невпихумое машин 50. а остальное куда денете? парковки по тому же госту имеют размеры. да и без госта размеры понятны. И что это изменит? кто именно туда поставил - житель или еще кто? как контролировать? жить в вечной стройке и протискиваться среди бесплатных парковок? нафиг оно надо? еще прикупить территории? но вот эталон чтото не выкупил избы часного сектора а наверняка пытался. кто оплатит банкет? из каких средств? т.е. все жилцы опять оплатят 50 машиномест неизвестно для кого? но с какаого перепугу это должны делать те кто в паркинге или вообще без авто? 

следовательно, опять платить должны те кто будет парковаться. а они и так не хотят. вот и все рассуждения.


  • lodger это нравится

#329   R2D2

R2D2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 581
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 01:51

причем здесь платно? Это то что я вижу по ссылам ( напр ул адм макарова, там крост был раньше и  таможня, давно небыл) - это улицы города Москва.
Это не частные территории.  И Мск может как ей охота свои земли разлиновывать. А тут где такие площади? Ну впхнете невпихумое машин 50. а остальное куда денете? парковки по тому же госту имеют размеры. да и без госта размеры понятны. И что это изменит? кто именно туда поставил - житель или еще кто? как контролировать? жить в вечной стройке и протискиваться среди бесплатных парковок? нафиг оно надо? еще прикупить территории? но вот эталон чтото не выкупил избы часного сектора а наверняка пытался. кто оплатит банкет? из каких средств? т.е. все жилцы опять оплатят 50 машиномест неизвестно для кого? но с какаого перепугу это должны делать те кто в паркинге или вообще без авто? 
следовательно, опять платить должны те кто будет парковаться. а они и так не хотят. вот и все рассуждения.

читай свой пост. про платно там ответ причем: или просто шум генерируешь, не читая что генерируешь?
писал про бесплатные парковки - вот они есть (в том числе в жилых зонах) организованные муниципалитетом (которых якобы нигде нет и никто не делает)

у нас же решить проблему того же проезда обычного и спец.транспорта (это волнует большинство и пешеходов и автомобилистов) можно как минимум без сокращения тех мест что есть сейчас: расширив проезжую часть на полметра (вдоль бульвара космонавтов и проезда мимо 12-13, мимо 10-11д)

вопрос почему на столбы, бездумно расставленные знаки деньги нашлись (наши причем деньги (см.отчет о расходовании УК)), а на расширение дороги нет.
кстате почему у девятки досих пор гостевую площадку не спилили? и дорогу не ссузили, что за безолаберное отношение к проблеме продажи машиномест ))
  • klyaksa, Йожег, skymih и еще 1 это нравится

#330   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 02:06

вы вроде грамотный человек, но чтото видимо не совсем понимаете. Земли щас нету бесхозной. Вот сколько есть по проекту - столько есть. Я не знаю деталей, но принцип то понятен, он везде одинаковый.  Парковка так или инче существует вдоль дорог, понятно что все не впихнутся. 

Вы поймите: машина - это опция. У одного есть у другого нету у третьего аж 2 + 3 в гости приехали. И кто эту всю площадь земли и асфальта должен оплачивать?  ы купили квартиру? купили. А машиноместо купили? не купили. Так откудаж оно возьмется то на халяву? Где это такое правило, что если купил машину то и бесплатно получил и машиноместо? Типа всем по машиноместу задаром, а кто побогаче пусть за 800 подземный берет. Ну это бред, понимаете? Кто вам его должен создать и оплатить? Все остальные жильцы? 

Тогда по этой логике зачем там какието еще новые карманы и парковки - взять да раздать свободные подземные паркинги все желающим задаром, а оплачивают пусть все жители комплекса, даже те кто без машин. 

Завтра вы купите вертолет - тоже должны вам построить площадку и стоянку ? а три вертолета? а катер? марину для катеров? поймите, нету разницы между ними- это все транспортные средства. можете автобус себе купить. имеете право. но где его парковать - это только ваша забота.


  • lodger и Сибиряк это нравится

#331   R2D2

R2D2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 581
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 02:40

вы вроде грамотный человек, но чтото видимо не совсем понимаете. Земли щас нету бесхозной. Вот сколько есть по проекту - столько есть. Я не знаю деталей, но принцип то понятен, он везде одинаковый.  Парковка так или инче существует вдоль дорог, понятно что все не впихнутся. 
Вы поймите: машина - это опция. У одного есть у другого нету у третьего аж 2 + 3 в гости приехали. И кто эту всю площадь земли и асфальта должен оплачивать?  ы купили квартиру? купили. А машиноместо купили? не купили. Так откудаж оно возьмется то на халяву? Где это такое правило, что если купил машину то и бесплатно получил и машиноместо? Типа всем по машиноместу задаром, а кто побогаче пусть за 800 подземный берет. Ну это бред, понимаете? Кто вам его должен создать и оплатить? Все остальные жильцы?

на вопрос кто платит: школы, детсады другая инфраструктура откуда появляются? застройщиком самаритянином? открываем планы и видим там гостевые и прочие парковки по плану застройки. они должны быть реализованы. Хотел бы без инфраструктуры брал бы в пойме или в другом районе с более высокой транспортной доступностью.

и не мешай теплое с мягким и не генерируй шум.
проблема 1) проезд по дорогам общего пользования обычного транспорта и спец.техники (мусоровозки, пожарки, скорые, доставка)
проблема 2) создание дополнительных мест.

решение
по п1) без сокращения мм есть - это расширить проезжую часть за счет тротуара и "дикого" газона (потребительские свойства последних не пострадают)
по п1) вариант ссужения проезжей части не рассматриваем, это оффтопик т.к. не решает проблемы нехватки мм, создай отдельную тему проблема продажи мм в паркинге, варианты стимуляции продажи
по п1) вариант создания помех для парковки в виде знаков, эвакуаторов не рассматриваем - это оффтопик см. пункт выше

на п2) решения нет: потому покупайте парковку ибо нет земли, продайте машину, ставьте гдето еще там, ведь свободно пока и вас там ждут
но п2) решения есть: есть закутки которые вполне можно организовать места для перпендикулярной парковки о них писали выше (отстроенная инфраструктура никак не пострадает)
но п2) решения есть: начать строительство запланированных по проекту парковочных площадей или хотябы освободить их (то что сейчас занимают бытовки строителей и там лежит всякий хлам)

Сообщение отредактировал R2D2: 01 Сентябрь 2015 - 02:43

  • 9087714 и Аристарх это нравится

#332   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 02:57

понятно. я планы застройки ( реально подписанные  и согласованные ) не видел. то что на кратинках и экскизах не считается. 

вы видели их реально? чертежи с печатями и подписями, кадастровые и техпаспорта на эти площади с геопривязками? или вы так думаете?

если видели реально - один разговор. если не видели - другой разговор.

 

далее. тут вот постояно упоминают какое то грамотное письмо от какогото суперюриста которое все ждут но никак не могут написать. на самом деле все просто. самый грамотный юрист этот тот, которые заранее знает границы возможного и невозможного и не берется за нереальное.

 

письмо может быть с ошипкаме и с лишними запятыми - это не влияет. главное - это ссылка на Закон. Берем парковки бесплатные. Допустим, вы хотите их тут массу иметь.

Тогда надо в письме иметь просто ссылку на Закон или Акт или Постановление или Решение примерно такоого вида: на остноваии Закона 1233233от 19-93-1894 "о беспалтном обязательном обеспечении жителей местами для прарковки личного автртранспорта...по норме.... 2 места на одну квартиру... блабла... из земель муниципального фонда... блабла... не далее 10 м. от входа в подъезд... уборку осуществлять засчет Барака Обамы.... заасфальтированную ... алала...".

 

Тогда, если есть такой документ а его нарушают - можно и требовать и оспаривтать. Но его НЕТУ. И быть не может в природе. По карйней мере в 21 веке в нашей стране.

Это просто ваши хотелки и фантазии и не более. Дайте хоть какойто закончик хотябы если знаете такой. Будем с ним работать тогда. А фото из яндекс карт это красиво - но не документ. 


  • Сибиряк это нравится

#333   Vision

Vision

    ⌛ Loading...

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 795
  • Адрес:б-р Космонавтов, 6, секция 1
  • Город:Красногорск
  • Имя:Алексей

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 07:38

Ну вот, блоков как и не было - все чистенько.
Может они так каждый день на ночь будут раскидывать их? )))

Андр, ваши убеждения в невозможности бесплатного расширения можно было в одном сообщении выразить. Тут тема явно не для сомневающихся. Зачем писать через сообщение свои бессмысленные опусы? Умнее всех?
  • klyaksa, Невидимый, Олга и 3 другим это нравится

#334   Йожег

Йожег

    Ласковая зверюга

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 879
  • Имя:Анна

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 08:20

Есть же кусок земли уже с бестолковой детской площадкой, точнее с группой бестолковых площадок. Построится во дворе площадка - можно ту перекроить под парковку. Чего тут еще изобретать и докупать? Там приличная площадь выходит. 


  • 9087714 это нравится

#335   Ran

Ran

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 64
  • Адрес:бульвар Космонавтов, дом 1
  • Имя:Андрей

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 08:34

*
Популярное сообщение!

Делайте выводы

Прикрепленные изображения

  • ответ.jpg

  • olik, Vision, Сибиряк и 7 другим это нравится

#336   Сибиряк

Сибиряк

    Авторитет

  • Модераторы
  • Cообщений: 5 700
  • Город:Красногорск
  • Имя:Олег

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 08:38

......

Андр, ваши убеждения в невозможности бесплатного расширения можно было в одном сообщении выразить. Тут тема явно не для сомневающихся. Зачем писать через сообщение свои бессмысленные опусы? Умнее всех?

Леша, как минимум затем, чтоб тема в "топе" держалась. А так, она затухнет, ибо те, кто хочет много бесплатных облагороженных машиномест под подъездом тут особо не пишут порядок действий (не говоря об их реализации) для выполнения своих "хотелок". Разводят такой же флуд: "надо то, надо это"- всем понятно, что "надо", напишите лучше, что делать- конкретно, по пунктам!

#337   Lukas304

Lukas304

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 109
  • Город:Красногорск, ИХ к. 7
  • Имя:Максим

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 09:22

Делайте выводы

Как же на этой не принятой дорожно-транспортной инфраструктуре поставили знаки и эвакуируют машины?)))


  • bear81, olik, Vision и еще 1 это нравится

#338   9087714

9087714

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 147
  • Адрес:Бульвар Космонавтов д.6
  • Город:Красногорск
  • Имя:Сергей

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 09:42

Да их сегодня только эвакуируют наверное.



#339   mis

mis

    Авторитет

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 579
  • Адрес:Бульвар Космонавтов, д.4 (13 кор.)
  • Город:Красногорск
  • Имя:Ирина

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 09:43

Эвакуируют не только из под знаков уже))...

Прикрепленные изображения

  • 20150901_093732.jpg

Сообщение отредактировал mis: 01 Сентябрь 2015 - 09:44


#340   Vision

Vision

    ⌛ Loading...

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 795
  • Адрес:б-р Космонавтов, 6, секция 1
  • Город:Красногорск
  • Имя:Алексей

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 09:48

Вот народ сегодня на работу точно успеет, у кого на пути эвакуатор раскорячился.




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных


Copyright © 2016 ЖК Изумрудные холмы