Перейти к содержимому

 

Оконный континент

Техпроект

Фотография

Борьба с существенной нехваткой парковочных мест


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1543

#206137   Vision

Vision

    ⌛ Loading...

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 795
  • Адрес:б-р Космонавтов, 6, секция 1
  • Город:Красногорск
  • Имя:Алексей

Отправлено 21 Август 2015 - 12:21

*
Популярное сообщение!

Ситуация с парковкой автомобилей в нашем довольно замкнутом из-за особенностей расположения районе крайне печальна.

Поддерживая борьбу с нарушениями правил парковки во всех немыслимых (для сознательного автовладельца) местами, а также решая проблемы с затруднением проезда транспорта УК поступает правильно, но упорно идет по пути наименьшего сопротивления - запретить все что можно (знаки с избытком, препятствия по парковке во дворах и т.п.). Тем более это как ни странно создает самые благоприятные условия для реализации их собственных подземных паркингов.

К сожалению далеко не каждый может себе позволить приобрести и даже арендовать место в подобном паркинге. Достаток у всех действительно разный, призываю всех быть максимально корректными в попытках посчитать деньги в чужом кармане, а также в советах на что потратить зарабатываемые средства.

И не забываем - застройщик обязан обеспечить некую инфраструктуру, согласованную еще на этапе публичных слушаний. То, что сейчас наличие парковочных мест у многоквартирных домов пытаются подменить наличием платных паркингов на мой взгляд махинации чистой воды.

В данной теме будет вестись обсуждение возможных действий, которые должны быть направлены на расширение, а не сокращение числа парковочных мест.

Проблема касается многих в нашем районе, но начинают о ней говорить только оправдывая беспорядочно припаркованные авто. Просьба ко всем быть активными не только в обсуждениях на форуме, но и стараться максимально продвинуть решение данной проблемы. Большие надежды на появление реальных активистов, которые способны управлять и координировать действия - только в этом случае они на мой взгляд будут эффективными.

 

Планировка ИХ (один из ранних этапов) [~ 13Мб]:

Чертeж планировки ИХ.jpg




#601   ULTRA

ULTRA

    Оранжевый активист

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 746
  • Адрес:бульвар космонавтов 1
  • Имя:Михаил

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 13:40

скоро встречаюсь с УК , пойдем насчет охраны в 9ки общаться,  уже распечатал схему Андрея и его предположительные знаки, ее передам в УК, дальше уже жителям этих корпусов 10,11,12,13  предлагаю не писать на форуме  200 стр,  а уже общаться с УК поэтому вопросу.

 

 

P.S

 

Просьба не писать мне, займись сам этим вопросом по нашим корпусам, я не имею право так как я не житель этих корпусов и юридического отношения ни какого к ним не имею , в  УК тем более знают об этом прекрасно.

Спасибо за понимание


  • MashereD и Сибиряк это нравится

#602   R2D2

R2D2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 581
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 14:50

oneway2.png
я вот вижу это вот так.
а БК космонавтов хотите не хотите, а надо расширять, как минимум до той же ширины, что и проезды у школы, и у 9ки.
  • bear81, Taina и Аристарх это нравится

#603   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 15:11

attachicon.gifoneway2.png
я вот вижу это вот так.
а БК космонавтов хотите не хотите, а надо расширять, как минимум до той же ширины, что и проезды у школы, и у 9ки.

не большие, но существенные отличия от предложенного мной.

только опять появились "персечения", которые и создают проблему. Если в моем варианте у зоотоваров и аптеки нет 2-стор. движ. и можно 1 сторону оставить под парковку, то здесь нельзя, т.к. опять нужно будет стоять ждать встречного. 

кроме того, пока будет ждать проеза напрямую, остальные с дублера будут за ним стоять и направо не повернут.

 

выезда на бул косм. из двора 11 корп пока нет , да он и не нужен особо, т.к. если не будет встречных за 10 корп . выезд проблемы не составляет.

 

сквозной проезд для всех через двор 11 исключен, да и нафиг не  нужен, т.к. двор закрыт.

 

впринципе схема отличается от моего варианта только направлением движения вокруг 10-11. И сразу появляются точки где происходят пересечения потоков ( оба конца бул. косм., например). 


ну а если еще и расширения требуются - то это опять можно сто лет ждать реализации да еще некоторе время опять среди перерытых дорог жить.

кстати, если по плану вторую арку будут строить зимой, то это надо ждать тогда завершения, т.к. опять на полгода бульвар перекроют. красота требует жертв))


  • Сибиряк это нравится

#604   omph

omph

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 980
  • Адрес:5.1 (IM 4)
  • Город:Червонаград
  • Имя:Double Alexander

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 15:14

Пора создавать новую тему "Организация Дорожного Движения (ОДД) в ИХ" )



#605   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 15:18

да и эта тема сойдет. т.к. по сути организация решает проблему парковок в некот. степени.

 

да и вариантов ( движения) и мест для беспл. парковок внутри не много. нужно просто это решить на данном этапе исходя из воможного, а потом будет суп с котом.( когда бул. косм. продлят до чернева)



#606   R2D2

R2D2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 581
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 16:04

впринципе схема отличается от моего варианта только направлением движения вокруг 10-11. И сразу появляются точки где происходят пересечения потоков ( оба конца бул. косм., например).

да отличие только направлением движения вокруг 10-11,
точка пересечения потоков тут одна, это БК космонавтов (у школы/детсада), но там есть небольшое кольцо, которое сейчас периодично помогает разъехаться, или уехать в сторону 9ки по широкой дороге,
остальные точки это точки объединения потоков. потоки друг другу не мешают - основной поток это выезд с паркинга 10-11, со стороны 12-13 там небольшой трафик, припарковавшихся или ищущих место. Решает правило "правой руки" кто кому уступает, или знаки приоритета, без знаков итак приоритет со стороны 10-11 дома будет.

вечером разницы нет, один поток едет до паркинга 10-11 по одной дороге, поток в 12-13 по другой, никак не пересекаясь во дворах. утром аналогично

движение на районе не ламинарное, район "пока" тупиковый, въезжают в него не с целью проехать мимо него и поехать дальше, 
а с целью приехать в спальный район и потом выехать на работу, т.е трафик периодично то растет в одну сторону то в другую.

турбулентность в потоки вносят точки въезда/выезда во дворы и паркинг (все их надо метить отдельно) выше по схеме.
в этих точках основной поток тормозиться, на вход тормозиться ожиданием очереди въезда, на выезде вклиниванием в поток, поэтому эти точки нельзя игнорировать.

 

* в схеме выше, есть варианты объезда в случае особых ситуаций, хотя бы до 12-13 паркинга (это не лоббирование личного интереса)
в случае проблем с проездом мимо 12-13, есть объезд мимо 10-11
* нет необходимости ездить мимо чужих домов, едем сразу к своему, кратчайшим путем к точке интереса (паркинг/въезд во двор), мимо других точек интереса

* нет проблемы с проездом мимо 12-13 или мимо 10-11 остаются проблемами только местных (потоки ходят кругами только вокруг своих домов.

без плевков в сторону, что тут такие мудаки "правильно" напарковались, ударились, не дают проехать к моему дому, паркингу

 

ну а если еще и расширения требуются - то это опять можно сто лет ждать реализации да еще некоторе время опять среди перерытых дорог жить.
кстати, если по плану вторую арку будут строить зимой, то это надо ждать тогда завершения, т.к. опять на полгода бульвар перекроют. красота требует жертв))

он все равно потребуется, в перспективе.


Сообщение отредактировал R2D2: 09 Сентябрь 2015 - 16:14


#607   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 16:13

это аргументированно, но всетки не оч. соглашусь: я исходил из постепенного уменьшения входящего трафика по мере проезда мимо домов ( те кто во двор 12-13, затем те кто только на улице пытается ставить или в паркинг 12-13, далее паркинг 11 или врем. заезд во двор 11, потом улица 10 и тд.

А вот на выезд потоки сливаются, но без затыков вообще ( затык на дублере может возникнуть ). и никак не мешают въезжающим. Кроме того встречки, даже на мельнеьком участвке, нет вообще ( а у вас самый густой тарфик въезда и выезда из всех домов встречается возле аптеки какраз. Такое возможно если от дублера до бул. косм. исключть парковку вообще.



#608   R2D2

R2D2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 581
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 16:37

это аргументированно, но всетки не оч. соглашусь: я исходил из постепенного уменьшения входящего трафика по мере проезда мимо домов ( те кто во двор 12-13, затем те кто только на улице пытается ставить или в паркинг 12-13, далее паркинг 11 или врем. заезд во двор 11, потом улица 10 и тд.

имхо тут и есть основная ошибка, в проезд 12-13 я вообще стараюсь не заезжать без острой необходимости

когда есть вариант, протиснуться 100м по бульвару космонавтов вдоль припаркованных, или 450м по проезду 12-13домов,

либо еду мимо девятки, школы и 100м ада по бульвару...

 

там вечно жопа что у дома 13, что у 12, особенно в повороте на углу 12ого. и это с учетом что ночью (когда возвращаюсь) трафика почти нет, вечером не лучше, часто очередь на въезд., утром очередь на въезд таксишек.

а если весь район туда рванет, без эвакуатора, аварий и ДПС не обойтись (там даже в случае ДТП машину подвинуть некуда - все в столбах)


Сообщение отредактировал R2D2: 09 Сентябрь 2015 - 16:40


#609   Аристарх

Аристарх

    Знающий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 308
  • Имя:Аристарх

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 17:14

да и эта тема сойдет. т.к. по сути организация решает проблему парковок в некот. степени.

не решает ни в коей мере. проблему с нехваткой мест могут решить лишь дополнительные места и их нужно изыскать.

По предложенной Андреем схемой до детского сада нужно ехать в объезд всех корпусов.

Кроме того не задействованы выезды с придомовых огороженных парковок.

 

Схема, предложенная Евгением интересней, НО бульвар Космонавтов всё равно расширять надо на полметра-метр.



#610   ULTRA

ULTRA

    Оранжевый активист

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 746
  • Адрес:бульвар космонавтов 1
  • Имя:Михаил

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 18:28

Отдал УК схему Андрея, сказали дадут ответ, там все зависит на каком этапе сейчас стоят знаки если все утвердили во всех инстанциях, то ничего не поменяешь.

Так же еще просили перенести тему в тему где вопросы по УК, это к тебе Артем.
  • Cross и Сибиряк это нравится

#611   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 00:36

Вот и хорошо, есть теперь предмет для обсуждения, поймем что возможно а что нет ну и по вариантам и срокам реализации. Может и они чтото там выдумают тоже.

Конечно, если расширить , да в 2 раза, то будет просторнее. но некуда. А на 30 см - это будь здоров морока да еще бордюр перекладывать (да и тоже места особо нет.)



#612   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 00:42

не решает ни в коей мере. проблему с нехваткой мест могут решить лишь дополнительные места и их нужно изыскать.

 

По предложенной Андреем схемой до детского сада нужно ехать в объезд всех корпусов.

 

Кроме того не задействованы выезды с придомовых огороженных парковок.

 

Схема, предложенная Евгением интересней, НО бульвар Космонавтов всё равно расширять надо на полметра-метр.

проблему мест существенно это и не решает, ибо ее решают только площади, которых просто нет.

В детсад в объезд? Вы имеете ввиду тот который не открылся в 10-ке? Или от который основной за школой? Если тот который отдельный - то туда надо или в объезд 12-13 или от 9-ки, это да. Если тот кот. в 10-ке - то по бул. космонавтов. 

Но, думаю, эта проблема будет какаято только для неск. чел. из самых дальних корпусов, которые хотят именно отвезти туда ребенка. Остальные то пешком дойдут без проблем.

 

Выезды с придомовых - просто не стал стрелочки рисовать, , понятно что они остаются и на схему движения никак не влияют. Просто на выезде ставится знак предписывающий поворот только налево ( 12-13 ) ну и т.д.



#613   Аристарх

Аристарх

    Знающий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 308
  • Имя:Аристарх

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 01:46

проблему мест существенно это и не решает, ибо ее решают только площади, которых просто нет.

Сорри, но места ЕСТЬ... просто их не учёл/не предусмотрел застройщик (проектировщик) в погоне за "длинным рублём", рассчитывая лишь на своё желание загнать всех автомобилистов на платные подземные парковки.

К нашему общему сожалению, ЭТО (загнать всех на платный паркинг) не получится никогда!!! и ЭТО, как ни печально, нужно ВСЕМ признать...

Дальше, нам всем вместе, нужно подумать над комплексом мер, включающим в себя организацию одностороннего движения по некоторым проездам (альтернативы им нет), а также внимательного изучения мест, где можно расширить дороги/проезды/бульвары, а где наоборот сузить, НО при этом не сокращая общее количество "бесплатных" паковочных мест. Уважаемые Дамы и Господа, прошу учесть, что без достаточного количества таких мест НЕВОЗМОЖНО наше существование наших ИХ...

Главная задача нашего "изучения" и нашей подобной "работы" должна заключаться в том, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ возможность парковки "гостей" или "не далёких" автолюбителей таким образом, чтобы они мешали проживающим и/или проезду спецтехники.

 

Для начала, нужно общим собранием собственников (жителей) 10-11-12-13 корпусов ПРИНЯТЬ "дорожную карту" по организации движения на придомовой территории.


Сообщение отредактировал Аристарх: 10 Сентябрь 2015 - 01:58

  • heonec это нравится

#614   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 01:57

Аристарх, послушайте, Ваши эмоции понятны, но, сорри, это эмоции. Вы никак не можете понять: никаких согласований с большинством - нет и быть не может и не будет. 

Если бы во всех городах согласовывали бы схемы движения с большиством - то вапще непонятно чтобы было. Правила даются, а не выдумываются всеми.

Это первое.

 

Второе: по передаче каких либо предложений никаких проблем нету, какой корпус какую бумажку передал. Более того: сейчас наши корпуса самые "законченные" и заселенные и вполне можно начинать пробовать организацию системную движения.

 

Третье: фантазии с сужением и расширением ( наверное это теоретически и возможно) чтобы впихнуть невпихуемых, а также затраты из общего бюджета на эти переносы бордюров на 30-35 см. это прикольно, но не те времена экономические чтобы этим заниматься. ( кстати, эти работы вообще заблокируют движение на оч. долгий период.).

 

Четверное: нужно начать и в процессе понять: насколько успешно идет дело. Если практика показывает что не улучшает - вернуться к хаосу никаких проблем, просто снимаются знаки и все.



#615   Аристарх

Аристарх

    Знающий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 308
  • Имя:Аристарх

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 01:59

 

Отдал УК схему Андрея, сказали дадут ответ, там все зависит на каком этапе сейчас стоят знаки если все утвердили во всех инстанциях, то ничего не поменяешь.

Если не сложно, то жителей других корпусов прошу не лезть в наши "внутренние дела".

Или уж если ЛЕЗТЬ, то с планом общего плана движения по Изумрудным Холмам, или как минимум с "планом одностороннего движения" согласованного с большинством жителей указанных выше корпусов.

В общем, или включая СВОЮ "зону ответсвенности" или никак...

 

Иначе получится "хотели как лучше, а получилось как всегда" - УК примет спонтанное/непродуманное/дурашлёпское решение на основании чьей-то персональной "бредовой" идеи...

 

Так же еще просили перенести тему в тему где вопросы по УК, это к тебе Артем.

 

Ещё раз извиняюсь, НО убеждён, что это пока рано... ИБО вопрос/пожелание пока чётко не сформировано жителями...

Пока идут обсуждения, и лишь Вы ОДИН бежите вперёд паровоза...

 

Вы ж по 9-му корпусу "смотрящий" - так и качайте "у себя" права



#616   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 02:04

Паровоз - вон в Мск съездите посмотрите. Там умников стороников широкой демократии и обсуждений побольше нашего. Не решили нихрена, даже собраться не смогли ни в одном районе. Это просто смех. Пока Ликсутов не пришел и начал жестко вводить запреты стоянок и прочее - вообще там был полный коллапс. Сейчас тоже коллапс но полегче.



#617   Аристарх

Аристарх

    Знающий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 308
  • Имя:Аристарх

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 02:19

Аристарх, послушайте, Ваши эмоции понятны, но, сорри, это эмоции.

Уважаемый Андрей, я согласен с Вами на 100% - вся жизнь ЭМОЦИИ... и без них жизнь теряет смысл ;-)

В данном месте (ИХ) и в данный период времени, мои эмоции, как автомобилиста, протестуют против тесных (а больше не продуманных) проездов/парковок.

Конечно Вам, как пешеходу, трудно маневрировать между плохо припаркованных автомобилей...

НО я пытаюсь привести Уважаемых Жителей к общему ПОНИМАНИЮ проблемы и попытке её решения ..

Получается, что у нас с Вами проблемы общие - подход к решению разный... Всё, что нужно, это СОГЛАСОВАТЬ...

Я, как и Вы, активно ПРОТИВ парковки автомобилей на пешеходных дорожках :-) и парковки в неположенных (официально) местах...

 

Где Вы жили ДО Изумрудных Холмов? Лично я жил в нескольких районах Москвы, где хватало места и автомобилям и пешеходам...

Или Вам принципиально нужна война???...


Сообщение отредактировал Аристарх: 10 Сентябрь 2015 - 02:21


#618   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 02:38

Во первых я за рулем. И стаж вождения огогого какой. И объездил тоже достаточно. Другой вопрос - в последние годы стал смотреть на данный вопрос проще и там где удобнее использовать другие виды транспорта, в т.ч. с удовольствием хожу и пешком.

Жил я преимущественно в Москве. И продолжаю там жить. Ну и здесь. Много жил в ЦАО. Там никакого места небыло, даже при застройке относительно невысокой.

Это к первой части.

Далее: я не видел в жизни ни одной проблемы которую удалось решить сразу и глобально. Есть рабочие методики решания многофакторных проблем, путем рабиения на поздзадачи ( которые тем не менее не должны влиять на отложенные и т.д.) - это вы наверняка как человек грамотный и образованный ( судя по текстам) не хуже меня знаете.

В нашем случае есть неск. проблем: организация движения + парковки. К томуже ясно что изза недостроенности бульвара к Черневу и корпусов (1-4) еще сто раз схема поменяется и пройдет неск. лет. 

И ясно, что проблему быстро и всю решить невозможно (это просто нереально). Но т.к. все заселились уже в целом и дворы закрыты и паркинги введены, то можно потихоньку начинать процесс с учетом текущей ситуации. 

В данном случае идет речь пока не о сокращении мест для стихйиной парковки а о организации ламинарных потоков и устранения конфликта встечки на узкой дороге хотябы путем одностор. движения. 

Предлагаемая схема де-факто и так используется ( попробуйте проеахать к 11 корп на такси от Опалихи - они почти всегда уже едут сразу направо вдоль 12-13 а не лезут на бульвар. А если не просишь заезжать во двор 11  мимо 10 корп просто спасибо говорят.

По всему - поедут быстрее да и парковаться станет проще - вставай на люое своб. место по ходу движ. и выезжай не думай тоже, т.к. встал уже сразу на выезд.

 

Территории другие - сюда никаким боком. перемычка между десадом школой остается двухстороней ибо там есть место и она короткая. Правила заезда и выезда на дублер тоже не меняются.


  • elina это нравится

#619   Йожег

Йожег

    Ласковая зверюга

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 880
  • Имя:Анна

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 09:04

Если о Москве говорить, то некорректно низкоэтажный ЦАО сравнивать с районами, где большинство домов многоэтажные. Вот как раз в ЦАО  с домами по 5 этажей и, как пример, в некоторых районах ЮЗАО с хрущевками, места есть и они бесплатные. В ЦАО решают вопрос шлагбаумами, там это реально. Народу мало, место даже остается иногда. Но это со шлагбаумом. Без него паркуются работники ближайших магазинов, банков и кто-попало.


Сообщение отредактировал Йожег: 10 Сентябрь 2015 - 09:04

  • Саймон и CANDAGAR это нравится

#620   Andr

Andr

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 546
  • Адрес:секция 6
  • Имя:Андрей

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 09:10

в цао тоже есть зоны больше деловые или больше жилые. Так вот, если это не совсем может красная площадь, то там много где народ живет по 20 чел в квартире и машин соответсвенно ставят. За посл год. могу отметить что стало чуть чуть свободнее ( если часа в 2-3 ночи подъехать, т.е. когда уже все почит запарковались, то теоретически можно кудато приткнуться), а год -два назад такого небыло. кризис тоже сыграл роль.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Copyright © 2016 ЖК Изумрудные холмы