Перейти к содержимому

 

Оконный континент

Компания «Суши Маг»
Техпроект

Фотография

Борьба с существенной нехваткой парковочных мест


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1542

#206137   Vision

Vision

    ⌛ Loading...

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 781
  • Адрес:б-р Космонавтов, 6, секция 1
  • Город:Красногорск
  • Имя:Алексей

Отправлено 21 Август 2015 - 12:21

*
Популярное сообщение!

Ситуация с парковкой автомобилей в нашем довольно замкнутом из-за особенностей расположения районе крайне печальна.

Поддерживая борьбу с нарушениями правил парковки во всех немыслимых (для сознательного автовладельца) местами, а также решая проблемы с затруднением проезда транспорта УК поступает правильно, но упорно идет по пути наименьшего сопротивления - запретить все что можно (знаки с избытком, препятствия по парковке во дворах и т.п.). Тем более это как ни странно создает самые благоприятные условия для реализации их собственных подземных паркингов.

К сожалению далеко не каждый может себе позволить приобрести и даже арендовать место в подобном паркинге. Достаток у всех действительно разный, призываю всех быть максимально корректными в попытках посчитать деньги в чужом кармане, а также в советах на что потратить зарабатываемые средства.

И не забываем - застройщик обязан обеспечить некую инфраструктуру, согласованную еще на этапе публичных слушаний. То, что сейчас наличие парковочных мест у многоквартирных домов пытаются подменить наличием платных паркингов на мой взгляд махинации чистой воды.

В данной теме будет вестись обсуждение возможных действий, которые должны быть направлены на расширение, а не сокращение числа парковочных мест.

Проблема касается многих в нашем районе, но начинают о ней говорить только оправдывая беспорядочно припаркованные авто. Просьба ко всем быть активными не только в обсуждениях на форуме, но и стараться максимально продвинуть решение данной проблемы. Большие надежды на появление реальных активистов, которые способны управлять и координировать действия - только в этом случае они на мой взгляд будут эффективными.

 

Планировка ИХ (один из ранних этапов) [~ 13Мб]:

Чертeж планировки ИХ.jpg




#1361   Сибиряк

Сибиряк

    Авторитет

  • Модераторы
  • Cообщений: 5 646
  • Город:Красногорск
  • Имя:Олег

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:25

skymih, знаете, я даже подумываю рассказать о своем м/м в паркинге на "Изумрудном канале"!))) Про карманы на дублере. Знаете, этой теме уже сколько? Те, которые ратовали за карманы как-то не подсуетились и не склонили застройщика, чтоб при строительстве тротуара, местами сделали карманы- по сути объем работ был тот же. Соответственно, им, проблемоимеющим, плевать на их же проблему! Им лишь бы подискутировать)
P.S. И нормы права или нормы строительства все соблюдены, что с шириной проезда, что требованиям по м/м. А вот нормы ПДД никто не собирается соблюдать.
  • garrynaferrari и yura133 это нравится

#1362   Oduvanchik

Oduvanchik

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 270
  • Адрес:Б-р Космонавтов д.7 (11 корп)
  • Имя:Надежда

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:26

Сибиряк, не обращай внимание. Свое сознание не пришьешь другим, пока они сами его изменить не захотят.
Представь, сколько бы ты сил потратил, объясняя в советское время людям, что им государство не будет давать квартиру просто так, ни многодетным, ни проработавшим на заводе годами. Что ее надо будет самому купить.
Ты донес свою позицию.
Люди в своем большинстве настолько зациклены на том, чтобы отставивать свою позицию, что совершенно не слышат оппонета. Ну и ты силы не трать.

Сообщение отредактировал Oduvanchik: 29 Сентябрь 2016 - 22:33

  • Rhaegal, Сибиряк, Славентий и 4 другим это нравится

#1363   cyganva

cyganva

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 227
  • Адрес:бульвар Космонавтов 7
  • Имя:Инна

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:29

Сибиряк, не обращай внимание. Свое сознание не пришьешь другим пока они сами его изменить не захотят.
Представь, сколько бы ты сил потратил, объясняя в советское время людям, что им государство не будет давать квартиру просто так, ни многодетным, ни проработавшим на заводе годами. Что ее надо будет самому купить.
Ты донес свою позицию.
Люди в своем большинстве настолько зациклены на том, чтобы отставивать свою позицию, что совершенно не слышат оппонета. Ну и ты силы не трать.

а где тогда писать? В других темах тишина. Даже почитать перед сном нечего.
  • Rhaegal, Sotnya и Oduvanchik это нравится

#1364   Anutka777

Anutka777

    Знающий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 349
  • Адрес:Игоря Мерлушкина д.4
  • Город:Красногорск
  • Имя:Анна

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:30

Наверно я немножко тупая, но объясните мне про что весь сыр-бор?

1) Во всех современных ЖК (ну почти во всех) стоянок бесплатных для ВСЕХ жильцов не предусмотрено. Есть платные машиноместа. В той же Опалиха О3, позвоните, спросите сколько там стоит м/м на парковке, скажу по секрету - от 800 тыс. Или Лайф на митино, там вообще за место в открытой ярусной парковке просят от 500тыс.

Я захотела комфорта - арендовала м/м!  6 тыс в месяц сопоставимо с оплатой ЖКУ.

2) Ну расширили проезды во дворах или тот же дублер. Так народ будет в 2-3 ряда парковаться, как сейчас происходит на всех широких местах во дворах! Опять не могу понять смысл такого расширения!

 

Странно что тут ни кто не требует построить платную парковку?

Гугинот, Гена, Скаймих, почему бы вам не создать инициативную группу и не направить предложение о платной парковке в администрацию? мест на той стороне Волоколамки полно!

Вот это было нормальное решение паковочного пространства!!!

Или я действительно что-то не догоняю....?


Сообщение отредактировал Anutka777: 29 Сентябрь 2016 - 22:33

  • Сибиряк, Аскет, PavelR и 2 другим это нравится

#1365   ULTRA

ULTRA

    Оранжевый активист

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 733
  • Адрес:бульвар космонавтов 1
  • Имя:Михаил

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:33

*
Популярное сообщение!

Когда писать будем в гибдд?

Уже дублер в хаус превратился.
Попросил Олега ХЕХУ чтобы он в выхи отфоткал дублер и написал в добродел. Пора действовать уже, дальше будет хуже. Нужно дублер разгружать
  • garrynaferrari, Sotnya, Periscope и 7 другим это нравится

#1366   Сибиряк

Сибиряк

    Авторитет

  • Модераторы
  • Cообщений: 5 646
  • Город:Красногорск
  • Имя:Олег

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:34

Oduvanchik, хорошо)) Хотя, донося свою позицию и стуча пальцамами по клавиатуре, этой мелкой моторикой как минимум поддержу мозг в тонусе)))
  • Oduvanchik и cyganva это нравится

#1367   Invisible

Invisible

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 123
  • Имя:Griffin

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:35

Ооооохххххх, как я устал от безответственных автовладельцев, желающих отобрать тротуар, газон, лес под место для авто.
Гугинот, вы хотите сказать, что ситуации с места и для машин у них была и так неплохая, а будет еще лучше? Тогда разберем все по пунктам:
1) Елочкой авто там стоят (и только по одной стороне)лишь потому, что ширина проезда не позволяет парковать авто с двух сторон. Т.е. в Холмах ширина проезда больше, чем у них. И одно очко присуждается Холмам.
2) Карманы. Их там "кот наплакал"- у каждого дома максимум на 10 авто. Тут так уж и быть ничья. По одному очку им и нам.
3) специально построенные места для размещения авто. Пффф, ну конечно в домах 30летней давности о таком благе и не могли мечтать. Тут очко достается вновь Холмам.
Таком образом по обеспеченности мест для авто Холмы побеждают со счетом 3:1. Сответственно у них прям "бяда-бяда" с местами для авто, поэтому их проблему попытаются решить этими 55 м/м. Но решится ли она? Нет! Т.к. на освободившиеся места приедут те, кто ставил авто далеко от дома или "вынужден" был платить за стоянку по причине нехватки мест близ дома.
Вернусь к Вашему и многим другим предложению по расширению парковочного пространства и созданию карманов. Объясните мне почему это должны делать власти или кто-то другой в комплексе, где и так предусмотренные самые что ни на есть современные места для хранение л/а? Объясните. Только не надо прикрываться, что иначе все проезды заставлены и не проехать- это все решается ПДД и их соблюдением. Или тем, что мест на всех не хватит- вы хоть одно место для себя забронировали?) Объясните. Ваш л/а это какой-то социально значимый атрибут, место для хранения которого должны безвозмездно построить и передать вам в безвозмездную эксплуатацию? Или чем больше автомобилей в семье, тем нация становится умнее и здоровее?? Или доказана взаимосвязь между тем, что люди живущие с парковкой под носом счастливее, чем те, которые любуются лесом, газоном, детскими площадками, местами для спорта и отдыха?
И тут было высказывание, что не хотите парковок под носом, то езжайте в деревню. Такого извращения перспективы развитя мегаполиса я еще не видел. Как раз там, где плотность населения ниже, тем больше возможности иметь л/а, там же, где высокоэтажная застройка, высокая плотность населения тенденция одна- общественный транспорт. А содержание и эксплуатация л/а в таких городах становится все дороже и дороже. Про очередное расширение зоны платной парковки в Мск слышали? Еще пара таких новостей и следующая будет про платный въезд в Мск. В Мск не ездите на авто, а только в выхи за пельмешками и гулять? Тогда темболее не понимаю, почему для таких авто нужно делать безвозмездные места для хранения.

Моя тута квартиру купила, свою жопу далеко носить не буду. Место мне у подъезда срочно и бесплатно нужно.

А еще я вертолета скоро куплю, пусть мне под него ДОЛЖНЫ площадку организозавать, сесть некуда, мешок с едой нести тяжело и долго.

Сибиряку браво, полностью согласен.

А если вообще убрать все внутренние  калитки-решетки во дворах. В ИХ пока один въезд и один выезд. Поставить туда по паре шлагбаумов и посадить несколько человек было бы наверняка дешевле, чем иметь их в каждом дворе и рассуждать об их оплате с квадратного метра и псевдобезопасности.

За въезд и нахождение на территории  ИХ начать взимать плату. Владелец ты паркинга или нет, без разницы, дорогой все пользуются. Стоимость только будет отличаться.

Строители когда-нибудь и уже очень скоро уйдут, кому тогда будем претензии предъявлять?



#1368   yura133

yura133

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 945
  • Имя:Юрий

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:41

Армия утопистов ей Богу... Автоутопистов
1.Совершенно огульные заявления, типичный популизм. Откройте ГОСТ по автодорогам, выйдите на улицу с рулеткой и убедитесь в том, что проезжая часть дорог соответствует стандартизированной ширине в жилых микрорайонах (с запасом!). Уберите свои тарантасы с обеих сторон, дабы снять аргумент "узкие проезды" раз и навсегда и не быть дилетантами.
2. Изучите вопрос возможности проектирования и строительства автостоянки вблизи АЗС с хранением ГСМ, которая является категорированным и потенциально опасным объектом. Отсылаю опять же к нормативно-технической базе РФ по данному вопросу. И о Боже, изучив этот вопрос проведите расчет, сколько машиномест возможно организовать на данной территории без нарушения установленных требований. И Вы не будете дилетантом в квадрате.
3.Если сейчас многим пофиг на правила ДД в части движения/стоянки АТС, ну обманывайте сами себя в том, что создание дополнительных машиномест (ограниченного их числа) сумеет изменить Ваше отношение к этим ПДД.
4. Разюеритесь и не путайтесь в понятиях застройщик, управляющая компания, собственник объекта и в тех функциях, которые на них возложены. А то тротуары у многих строит УК (да еще и за деньги жителей!), паркинги кривые, тоже УК и тд.
И тогда Вы не будете дилетантами в кубе.
5. Появится ли когда нибудь на этой площадке обсуждения реальная схема с конкретными предложениями и расчетами, где конкретно и на какое количество машиномест должны по Вашему видению появиться карманы и места стоянок АТС? Ничего кроме лозунгов и популизма общими фразами пока не видно здесь.
Кто парирует или опровергнет сие?

Сообщение отредактировал yura133: 29 Сентябрь 2016 - 22:49

  • garrynaferrari, Sotnya, Сибиряк и 5 другим это нравится

#1369   cyganva

cyganva

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 227
  • Адрес:бульвар Космонавтов 7
  • Имя:Инна

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:47

Наверно я немножко тупая, но объясните мне про что весь сыр-бор?
1) Во всех современных ЖК (ну почти во всех) стоянок бесплатных для ВСЕХ жильцов не предусмотрено. Есть платные машиноместа. В той же Опалиха О3, позвоните, спросите сколько там стоит м/м на парковке, скажу по секрету - от 800 тыс. Или Лайф на митино, там вообще за место в открытой ярусной парковке просят от 500тыс.
Я захотела комфорта - арендовала м/м! 6 тыс в месяц сопоставимо с оплатой ЖКУ.
2) Ну расширили проезды во дворах или тот же дублер. Так народ будет в 2-3 ряда парковаться, как сейчас происходит на всех широких местах во дворах! Опять не могу понять смысл такого расширения!

Странно что тут ни кто не требует построить платную парковку?
Гугинот, Гена, Скаймих, почему бы вам не создать инициативную группу и не направить предложение о платной парковке в администрацию? мест на той стороне Волоколамки полно!
Вот это было нормальное решение паковочного пространства!!!
Или я действительно что-то не догоняю....?

вот прям 100%. Расширят проезд и начнется парковка в 2 ряда.
  • Svetcosmet и yura133 это нравится

#1370   yura133

yura133

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 945
  • Имя:Юрий

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:50

cyganva,
Им хоть кол на голове теши
Реально Задорнова вспоминаю все чаще и чаще)

Сообщение отредактировал yura133: 29 Сентябрь 2016 - 22:53

  • cyganva это нравится

#1371   Invisible

Invisible

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 123
  • Имя:Griffin

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:52

Армия утопистов ей Богу...
1.Совершенно огульные заявления, типичный популизм. Откройте ГОСТ по автодорогам, выйдите на улицу с рулеткой и убедитесь в том, что проезжая часть дорог соответствует стандартизированной ширине в жилых микрорайонах (с запасом!). Уберите свои тарантасы с обеих сторон, дабы снять аргумент "узкие проезды" раз и навсегда и не быть дилетантами.
2. Изучите вопрос возможности проектирования и строительства автостоянки вблизи АЗС с хранением ГСМ, которая является категорированным и потенциально опасным объектом. Отсылаю опять же к нормативно-технической базе РФ по данному вопросу. И о Боже, изучив этот вопрос проведите расчет, сколько машиномест возможно организовать на данной территории без нарушения установленных требований. И Вы не будете дилетантом в квадрате.
3.Если сейчас многим пофиг на правила ДД в части движения/стоянки АТС, ну обманывайте сами себя в том, что создание дополнительных машиномест (ограниченного их числа) сумеет изменить Ваше отношение к этим ПДД.
4. Разюеритесь и не путайтесь в понятиях застройщик, управляющая компания, собственник объекта и в тех функциях, которые на них возложены. А то тротуары у многих строит УК (да еще и за деньги жителей!), паркинги кривые, тоже УК и тд.
И тогда Вы не будете дилетантами в кубе.
5. Появится ли когда нибудь на этой площадке обсуждения реальная схема с конкретными предложениями и расчетами, где конкретно и на какое количество машиномест должны по Вашему видению появиться карманы и места стоянок АТС? Ничего кроме лозунгов и популизма общими фразами пока не видно здесь.
Кто парирует или опровергнет сие?

1. Верно

2. Не менее 100 метров, только что раньше было, дом или АЗС?

3. Только штрафы и эвакуаторы. 

4. Застройщику это разве нужно? У него, впрочем как и УК свои заботы.

5. Только если делать что-нибудь, будет.


  • yura133 это нравится

#1372   GENA

GENA

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 537
  • Адрес:ЖК "Изумрудные Холмы"
  • Имя:Крокодил Геннадий

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:53

Армия утопистов ей Богу... Автоутопистов
1.Совершенно огульные заявления, типичный популизм. Откройте ГОСТ по автодорогам, выйдите на улицу с рулеткой и убедитесь в том, что проезжая часть дорог соответствует стандартизированной ширине в жилых микрорайонах (с запасом!). Уберите свои тарантасы с обеих сторон, дабы снять аргумент "узкие проезды" раз и навсегда и не быть дилетантами.
2. Изучите вопрос возможности проектирования и строительства автостоянки вблизи АЗС с хранением ГСМ, которая является категорированным и потенциально опасным объектом. Отсылаю опять же к нормативно-технической базе РФ по данному вопросу. И о Боже, изучив этот вопрос проведите расчет, сколько машиномест возможно организовать на данной территории без нарушения установленных требований. И Вы не будете дилетантом в квадрате.
3.Если сейчас многим пофиг на правила ДД в части движения/стоянки АТС, ну обманывайте сами себя в том, что создание дополнительных машиномест (ограниченного их числа) сумеет изменить Ваше отношение к этим ПДД.
4. Разюеритесь и не путайтесь в понятиях застройщик, управляющая компания, собственник объекта и в тех функциях, которые на них возложены. А то тротуары у многих строит УК (да еще и за деньги жителей!), паркинги кривые, тоже УК и тд.
И тогда Вы не будете дилетантами в кубе.
5. Появится ли когда нибудь на этой площадке обсуждения реальная схема с конкретными предложениями и расчетами, где конкретно и на какое количество машиномест должны по Вашему видению появиться карманы и места стоянок АТС? Ничего кроме лозунгов и популизма общими фразами пока не видно здесь.
Кто парирует или опровергнет сие?

вы согласны что есть проблема? если согласны предложите решение...      ?



#1373   Invisible

Invisible

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 123
  • Имя:Griffin

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:55

вы согласны что есть проблема? если согласны предложите решение...      ?

Я бы для начала на эвакуатор скинулся-оплатил


  • garrynaferrari, Сибиряк, Anutka777 и еще 1 это нравится

#1374   GENA

GENA

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 537
  • Адрес:ЖК "Изумрудные Холмы"
  • Имя:Крокодил Геннадий

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:56

Я бы для начала на эвакуатор скинулся-оплатил

и дальше... прдолжайте, приехал эвакуатор, не правильно припаркованных авто больше сотни, что дальше?



#1375   Сибиряк

Сибиряк

    Авторитет

  • Модераторы
  • Cообщений: 5 646
  • Город:Красногорск
  • Имя:Олег

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 23:03

*
Популярное сообщение!

и дальше... прдолжайте, приехал эвакуатор, не правильно припаркованных авто больше сотни, что дальше?


...каждый следующий эвакуатор был бы новее, круче, дороже. Владелец этого эвакуатора отдыхал бы на морях и кушал в ресторанах, ибо этой очень доходный бизнес))
  • gnomka, garrynaferrari, Sotnya и 7 другим это нравится

#1376   GENA

GENA

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 537
  • Адрес:ЖК "Изумрудные Холмы"
  • Имя:Крокодил Геннадий

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 23:08

продолжу я.... владельцы эвакуированных авто продавать их не станут, парковать в Опалихе, как здесь уже предлагали, тоже не будут, часть уйдет в паркинг, а другая (большая часть) придет к нам во дворы... Проведут ОСС и откроют двор, или нажалуются президенту и тогда УК откроет дворы. И тогда мы лишимся дворов. Поверьте для властей это будет самый простой способ решения проблемы...



#1377   yura133

yura133

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 945
  • Имя:Юрий

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 23:16

GENA,
Вы спрашиваете "вы согласны что есть проблема? если согласны предложите решение... ?"

Проблема есть, да, согласен. Дифференцированная проблема, а значит проблема у тех, кто занял позицию жить с этой проблемой дальше.
Поймите меня правильно, есть такая пословица "Скажешь правду - потеряешь дружбу!")))
Но если по чесноку, то рискну написать еще раз. Если вопрос как я отношусь к этому, ловите и мой ответ, только прошу без встречного нытья и кидания тапками (касается любого пользователя).
Приобретая место жительства в ИХ обсуждаемая здесь проблема была видна очевидным взглядом.
Концепция ЖК - парковка АТС в паркингах. Кто не хочет, ну на то и голова у человека, пусть думает. У меня машины нет (пока, а может и навсегда, это не меняет дела). А паркинг мноймвыкупается по рассрочке. И денег у меня одна ЗП на всю семью. И сейчас трудности с работой. Вопрос зачем и почему я это делаю? Да потому что таковы реалии. Машине нужно место стоянки. Так вот выбирая/покупая квартиру здесь было ясно, что рано или поздно человек (я, например) с данной проблмой столкнется. Это реалии.
Поэтому и такая метаморфоза лично у меня (отсутствие одного при наличии другого). Это мной выбранный путь решения этой проблемы. И она глобально решена.
У кого то путь другой, избранный им самим. Ну и решайте ее. Только без ущерба другим жителям. А то убрать тротуар, газон, детские площадки, аллею и прочее это ж легко выкрикнуть, да трудно обосновать и при этом никого не ущемить. Купившие здесь жилье и прикатившие сюда авто, не желающие паркинга, ну и здорово. Если ранее не подумали, не увидели очевидное, подумайте сейчас. Подумайте, а не трясите воздух. Предлагайте, но не пустоту, а реально проработанные идеи. Двигайте их наверх, добивайтесь. В добрый путь, как говорится!
В основе соглашусь с Олегом (ака Сибиряк), и многими кто смотрит на вещи реально и здраво.

Сообщение отредактировал yura133: 29 Сентябрь 2016 - 23:21

  • garrynaferrari, Sotnya, Natalya и 4 другим это нравится

#1378   GENA

GENA

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 537
  • Адрес:ЖК "Изумрудные Холмы"
  • Имя:Крокодил Геннадий

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 23:20

yura133, Вы так и не предложили решения, кроме того как думать как Вы...



#1379   Сибиряк

Сибиряк

    Авторитет

  • Модераторы
  • Cообщений: 5 646
  • Город:Красногорск
  • Имя:Олег

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 23:23

продолжу я.... владельцы эвакуированных авто продавать их не станут, парковать в Опалихе, как здесь уже предлагали, тоже не будут, часть уйдет в паркинг, а другая (большая часть) придет к нам во дворы... Проведут ОСС и откроют двор, или нажалуются президенту и тогда УК откроет дворы. И тогда мы лишимся дворов. Поверьте для властей это будет самый простой способ решения проблемы...

Дааааа????? Чтож ВВП Собянина и Ликсутова прелюдно за то, что они сделали в Мск для автовладельцев, не четвертовал?
Юрий верный терминм применил-сплошной популизм!
  • Anutka777 и yura133 это нравится

#1380   yura133

yura133

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 945
  • Имя:Юрий

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 23:24

GENA,
Думайте как Вы! Кто мешает!
Чего здесь путанного, я Вам не Бог, раздавать каждой сестре по серьгам. Не уловили нить моего ответа, кто ж виноват, Геннадий)
А нить проста: вот Вам удочка, ловите рыбу сами, только не браконьерьте)
А Вы не хотите
  • Сибиряк и Oduvanchik это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных


Copyright © 2016 ЖК Изумрудные холмы