Перейти к содержимому

 

Ремонт
Фотография

Внеочередное общее собрание собственников дома №7


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

Опрос: Внеочередное общее собрание собственников дома №7 (27 пользователей проголосовало)

Вы готовы пожертвовать 19 рублей на оплату реестра собственников нашего дома и принять участие во внеочередном общем собрании собственников?

  1. Да (25 голосов [92.59%] - Просмотр)

    Процент голосов: 92.59%

  2. Нет (2 голосов [7.41%] - Просмотр)

    Процент голосов: 7.41%

Голосовать Гости не могут голосовать

#81 r2d2

r2d2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 008
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 17:26

Сделай как в рекламе - "А ты поставь и отойди".
А потом проверишь.

обоснования что счетчик окупиться за год нет,
зато есть предложение потратить десяточку на сам счетчик.
я лучше за вами посмотрю, и за 1-4 корпусами, которые оборудованы счетчиками.
 

r2d2,
Основываясь на этом предположении, я сделал расчет окупаемости установки теплосчетчика для своей однокомнатной квартиры. Этот расчет в приложении.

За тепло мы платим не только по нормативу, в расчет не включен ОДН без него расчет окупаемости ни о чем
а общедомовой счетчик в приоритете над всеми частными.

Сообщение отредактировал R2D2: 30 Сентябрь 2016 - 17:28


#82 Control

Control

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 63
  • Адрес:Бульвар Космонавтов, д.7
  • Имя:Анатолий

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 17:56

обоснования что счетчик окупиться за год нет,
зато есть предложение потратить десяточку на сам счетчик.
я лучше за вами посмотрю, и за 1-4 корпусами, которые оборудованы счетчиками.
 
За тепло мы платим не только по нормативу, в расчет не включен ОДН без него расчет окупаемости ни о чем
а общедомовой счетчик в приоритете над всеми частными.

В приведенном расчете, в значение ежемесячного теплопотребления включены: оплата по нормативу по м2 + ОДН по теплу по м2.



#83 АлександрШеламов

АлександрШеламов

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 131
  • Имя:Александр

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 19:10

Это реклама какая то?

Реклама  конечно.  Анализ  ситуации  однобокий  по  принципу  у  меня  хорошо  а  у  УК  все  плохо. Позиция  УК  не  прописана  никак.Все  по  принципу  давайте  быстрее  проводим  собрание  и  ставим  счетчики. 

 А  зачем  УК  ставить  именно    счетчики   Марс, если  за  счет  застройщика  как  утверждается? Если  застройщик  не  прав,  то  он  и  без  собрания  поставит  за  свой  счет. Так  что  карман  собственника  не  затрагивается  никак.  А затрагивается  именно  обьем  производителя  Марса - пролёт  с  обьёмом  по  Холмам.  И  все  хождения  насмарку.

Счетчики  же  одинаковые  почти  как  утверждается,  только  УК  с  Пульсаром  жадные,  а  в  МАРСЕ  понимающие  и  гибкие. 

Можно  не  провести  собрание  из  за  инертности  людей,  не  поставить  счетчики  и  платить  как  сейчас

А  можно  поставить  счетчики  по  итогам  идущего  собрания  и  спокойно  разбираться  в  ситуации  и  делать  какие  то  шаги  в  интересах  всех  .Счетчики  то  будут  уже. Здесь  корректируется  ситуация  именно  под  МАРС. А  внеочередное  собрание  нужно  чтобы  обязать  поставить  именно  МАРС, а  не  ПУЛЬСАР 

Наверно  есть  смысл  получить  коммент  УК  -  почему  именно  ПУЛЬСАР  а  не  МАРС

А  то  как  то  однобоко  всё  получается. В  одни  ворота

Да  и  счетчики  только  начало  работы  по  снижению  платежей.

Моё  мнение. Никому  ничего  не  навязываю. Думайте - решайте

.



#84 r2d2

r2d2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 008
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 20:41

В приведенном расчете, в значение ежемесячного теплопотребления включены: оплата по нормативу по м2 + ОДН по теплу по м2.

9. Предполагаемое потребление при оплате по теплосчетчику в отопительный сезон 2016-2017, Гкал: 2,1
5. Среднее предполагаемое потребление тепла по счетчику в месяц, Гкал: 0,3
как получено значение в п.9? п[5] x 7 месяцев = 2,1?

Немногим меньше 0,3Гкал у нас набегает в летний период просто на циркуляции ГВС
Расчет окупаемости  теплосчетчиков.pdf - Adobe Acrobat Reader DC 2016-09-30 19.37.28.png

#85 r2d2

r2d2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 008
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 21:17

..

Сообщение отредактировал R2D2: 30 Сентябрь 2016 - 21:41


#86 АлександрШеламов

АлександрШеламов

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 131
  • Имя:Александр

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 23:33

обоснования что счетчик окупиться за год нет,
зато есть предложение потратить десяточку на сам счетчик.
я лучше за вами посмотрю, и за 1-4 корпусами, которые оборудованы счетчиками.
 
За тепло мы платим не только по нормативу, в расчет не включен ОДН без него расчет окупаемости ни о чем
а общедомовой счетчик в приоритете над всеми частными.

Я  и  говорю  реклама  это. Здесь  играем  , а  здесь  не  играем. На  следующей  неделе  обязательно  получу  коммент  УК.  Сообщу  здесь  для  всех, чтоб  знать  почему  выбрали  Пульсар. И  что  включено  в  цену  там  и  там.  А  собрание  уже  идет.  А  ОДН  это  правильно - тоже  тепло.  Я  и  говорю  что  протокол  собрания ( внеочередного)  нужен, чтобы  требовать  с  собственников  потом,  если  состоится.  Можно  и  по  суду. Обьем  то  большой -  жаль  упускать. Да  и  сил  потрачено  немало. Протокол  это  юридически  значимый  документ. Это  деньги  и   бывает немалые. 

Только  собственники  вроде  в  непонятном  положении.  Опять  дешевый  сыр ?  Я  вот  тоже  думаю -  нужно  мне  много  вопросов?  Думаю  нет  . Придется  разобраться, а  то  какие  то  непонятные  мысли   лезут  в  голову.



#87 Control

Control

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 63
  • Адрес:Бульвар Космонавтов, д.7
  • Имя:Анатолий

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 00:53

r2d2,

 

Не было возможности сразу ответить на Ваш расчет, а сейчас смотрю, он уже почему-то удален.

Но все равно отвечу, раз собрался.

 

Принимая в моем расчете среднемесячное  потребление тепла по счетчик равным 0,3 Гкал, я понимаю, что  реальные цифры могут отличаться от этого значения.

 

Но и с предлагаемой Вами методикой оценки теплопотребления согласиться не могу.

  1. Введенный  коэффициент «холодности» предполагает, что в сезоне 2016-17 годов никакой коррекции своего теплового поведения  собственник не произведет. Т.е. ситуация 2015-16 годов, когда счетчика не было, и теплопотребление было пущено на самотек, полностью экстраполируется на наступивший  отопительный сезон, когда теплосчетчик будет. А раз он будет, то у собственника появится стимул воспользоваться возможностью экономии на отоплении с помощью  регулировки потока теплоносителя.

Конечно, ограничение теплопотребления  не должно носить мазохистский характер по отношению  с себе и своим близким, никого морозить не нужно. Все должно быть в рамках разумного. Но если счетчик есть, он должен использоваться с пользой для собственника, а не тупо фиксировать аналогию того, как было  в сезон 2015-16.

И поведение собственника в сезон 2016-17 должено отличаться от поведения в сезон  2015-16.

  1. Про ОДН.

С января 2017 цифра ОДН должна стать константой, и определяться вводимым нормативом ОДН по теплу. Цифры меньше чем норматив не допустит сама УК, а больше ей не позволит законодательство. Надеюсь, цифра норматива  не будет сравним с тем, что УК сейчас списывает нам на ОДН.

Именно введение норматива на ОДН  по теплу  с января следующего года побудило нашу УК обеспечить  положительное голосование  на общем собрании собственников за внедрение теплосчетчиков в 5 и 6 корпусах, а помог ей в этом  застройщик, которому  принадлежит большая часть собственности в   5 и 6 корпусах, и который  может принимать такие решения на общих собраниях, которые выгодны УК.

Теперь, с введением нормативов на ОДН, сама УК становится заинтересованной стороной в наведении порядка с теплоучетом, так как все превышение  норматива ОДН по теплу (и не только) будет оплачиваться УК из собственного кармана.

 

В итоге, цифра теплопотребления сезона 2016-17 если и не будет точно соответствовать предполагаемому  мной итоговому значению  2,1 за сезон, то и от Ваших 4.1 (если я правильно запомнил цифру в Вашем расчете)  будет далека.

 

Очевидно, истина где-то посередине, и определить ее сможет только практика.



#88 r2d2

r2d2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 008
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 04:35

r2d2,
Не было возможности сразу ответить на Ваш расчет, а сейчас смотрю, он уже почему-то удален.
Но все равно отвечу, раз собрался.

да я удалил.
 

Конечно, ограничение теплопотребления не должно носить мазохистский характер по отношению с себе и своим близким, никого морозить не нужно. Все должно быть в рамках разумного. Но если счетчик есть, он должен использоваться с пользой для собственника, а не тупо фиксировать аналогию того, как было в сезон 2015-16.
И поведение собственника в сезон 2016-17 должено отличаться от поведения в сезон 2015-16.

Да заниматься таким садомазохизмом будут только очень экономные, (возможно автовладельцы заставившие все проезды?),
закручивать батареи перед уходом и включать их по приходу и мерзнуть в квартире ожидая пока прогреется - способен не каждый,
для обычных людей у Вас фигурирует еще оборудование требуемое для установки в квартире, а именно программируемые регуляторы тепла (в отсустствие понизить температуру, перед приходом начать заранее прогрев) - Их стоимость в расчет не включена,
да и понижать температуру в широких пределах в зимние морозы врядли кто будет
но дело даже не в них, ваш довод не свойственнен для "невыездным" (мамы с мелкими детьми, школьники, пенсионеры) они почти всегда дома, поэтому Ваш довод для них вообще мимо.
Довод действеннен только для тех кто сюда спать приезжает или не живет вообще.
так что Имхо в плане регулирования ручки на батареи ничего не измениться.
Счетчик поставили - счет не изменился

Есть еще довод не учтенный: квартиры у нас не теплоизолированы друг от друга,
закручивая батареи, вы невольно подставляете тех кто под вами живет, им придется греть квартиру свою сильнее, подогревать Вас,
также торцевых квартир каждой секции (обогревать надо сильнее, по нормативам в эти квартиры теплоноситель должен подаваться горячее, обогревать себя, соседей и фасад.
только не надо говорить, что вы знали на что шли покупая торцевые квартиры или квартиру на нижних этажах

т.е. экономящие будут выезжать за счет соседей

Проясню, да у меня торцевая квартира, на среднем этаже.
Батареи сейчас все открыты на полную, в квартире около 23-24 градусов, температура комфортная мне,
в какую сторону я могу крутить? только в сторону уменьшения, чтоб стало холодно, и если соседи начнут экономничать - я буду мерзнуть
крутить батарею в сторону увеличения у меня нет возможности.
 
  • Про ОДН.
  • С января 2017 цифра ОДН должна стать константой, и определяться вводимым нормативом ОДН по теплу. Цифры меньше чем норматив не допустит сама УК, а больше ей не позволит законодательство. Надеюсь, цифра норматива не будет сравним с тем, что УК сейчас списывает нам на ОДН.
    Именно введение норматива на ОДН по теплу с января следующего года побудило нашу УК обеспечить положительное голосование на общем собрании собственников за внедрение теплосчетчиков в 5 и 6 корпусах, а помог ей в этом застройщик, которому принадлежит большая часть собственности в 5 и 6 корпусах, и который может принимать такие решения на общих собраниях, которые выгодны УК.

Собрание по поводу ИПУ проводиться не везде, в корпусах 3,5,12,13 тишина, (во 13 во всяком случае точно, где я живу).

по ОДН довод принял, согласен в нем есть рациональная "соль"
но чтото мне подсказывает что ВВП опять продавят коммунальщики отложить,
выборы прошли, МосОблДума и многие другие субъекты так и не приняла тарифов на ОДН, а должны были принять до 1 сентября 2016г.
да и общая ситуация в стране не способствует к таким подаркам населению, чтоб платежи на ЖКХ снижались.

но даже если примут ОДН его припишут в содержание, т.е. общегодовую сумму по всем услугам размажут на год,
как было ранее (когда платили за отопление круглогодично), вернулись по сути к старой схеме,
когда был и тариф и норматив, все тоже самое, только туда теперь войдет помимо отопления, вода и эл-во.

но даже тут есть два маневра.
тариф на содержание пока общегородской, но его можно перебить, станет утверждаемым ОСС,
там все и компенсировать можно (меньше регионального скорее всего нельзя, больше можно),
хотя конечно ОСС проходят с трудом в некоторых корпусах, по непонятным причинам (вроде %% в собственности у
застройщика высок)

на крайний случай у коммунальщиков есть еще маневр с тарифом на сам ресурс.
то как нас бортонули и вписали +30% к тарифу на теплоэнергию амортизацию полмиллиарда за котельную.

Подождем в общем. Видно будет, как будет
 

Очевидно, истина где-то посередине, и определить ее сможет только практика.

Ну до конца года у вас ИПУ не поставят это и так ясно,
а вот сравнить их окупаемость сможем месяца через 2 (по ноябрьской платежке)
в наших домах (без ИПУ) и в 1-4 корпусах (с ИПУ)

Сообщение отредактировал R2D2: 01 Октябрь 2016 - 04:41

  • Rhaegal и helenmih5 это нравится

#89 АлександрШеламов

АлександрШеламов

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 131
  • Имя:Александр

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 09:22

да я удалил.
 
Да заниматься таким садомазохизмом будут только очень экономные, (возможно автовладельцы заставившие все проезды?),
закручивать батареи перед уходом и включать их по приходу и мерзнуть в квартире ожидая пока прогреется - способен не каждый,
для обычных людей у Вас фигурирует еще оборудование требуемое для установки в квартире, а именно программируемые регуляторы тепла (в отсустствие понизить температуру, перед приходом начать заранее прогрев) - Их стоимость в расчет не включена,
да и понижать температуру в широких пределах в зимние морозы врядли кто будет
но дело даже не в них, ваш довод не свойственнен для "невыездным" (мамы с мелкими детьми, школьники, пенсионеры) они почти всегда дома, поэтому Ваш довод для них вообще мимо.
Довод действеннен только для тех кто сюда спать приезжает или не живет вообще.
так что Имхо в плане регулирования ручки на батареи ничего не измениться.
Счетчик поставили - счет не изменился

Есть еще довод не учтенный: квартиры у нас не теплоизолированы друг от друга,
закручивая батареи, вы невольно подставляете тех кто под вами живет, им придется греть квартиру свою сильнее, подогревать Вас,
также торцевых квартир каждой секции (обогревать надо сильнее, по нормативам в эти квартиры теплоноситель должен подаваться горячее, обогревать себя, соседей и фасад.
только не надо говорить, что вы знали на что шли покупая торцевые квартиры или квартиру на нижних этажах

т.е. экономящие будут выезжать за счет соседей

Проясню, да у меня торцевая квартира, на среднем этаже.
Батареи сейчас все открыты на полную, в квартире около 23-24 градусов, температура комфортная мне,
в какую сторону я могу крутить? только в сторону уменьшения, чтоб стало холодно, и если соседи начнут экономничать - я буду мерзнуть
крутить батарею в сторону увеличения у меня нет возможности.
 
Собрание по поводу ИПУ проводиться не везде, в корпусах 3,5,12,13 тишина, (во 13 во всяком случае точно, где я живу).

по ОДН довод принял, согласен в нем есть рациональная "соль"
но чтото мне подсказывает что ВВП опять продавят коммунальщики отложить,
выборы прошли, МосОблДума и многие другие субъекты так и не приняла тарифов на ОДН, а должны были принять до 1 сентября 2016г.
да и общая ситуация в стране не способствует к таким подаркам населению, чтоб платежи на ЖКХ снижались.

но даже если примут ОДН его припишут в содержание, т.е. общегодовую сумму по всем услугам размажут на год,
как было ранее (когда платили за отопление круглогодично), вернулись по сути к старой схеме,
когда был и тариф и норматив, все тоже самое, только туда теперь войдет помимо отопления, вода и эл-во.

но даже тут есть два маневра.
тариф на содержание пока общегородской, но его можно перебить, станет утверждаемым ОСС,
там все и компенсировать можно (меньше регионального скорее всего нельзя, больше можно),
хотя конечно ОСС проходят с трудом в некоторых корпусах, по непонятным причинам (вроде %% в собственности у
застройщика высок)

на крайний случай у коммунальщиков есть еще маневр с тарифом на сам ресурс.
то как нас бортонули и вписали +30% к тарифу на теплоэнергию амортизацию полмиллиарда за котельную.

Подождем в общем. Видно будет, как будет
 
Ну до конца года у вас ИПУ не поставят это и так ясно,
а вот сравнить их окупаемость сможем месяца через 2 (по ноябрьской платежке)
в наших домах (без ИПУ) и в 1-4 корпусах (с ИПУ)

Еще  в  расчет  не  включена  стоимость  сервера( если  не  ошибаюсь  его  по  собранию  предлагают  установить  УК ). Почему  УК  должна  его  приобретать,  за  чей  счет ?  В  Пульсаре  это  в  цене  уже.   Может  и  еще  какие  то  деньги  не  учтены. По  принципу  поставим  дешево - потом  доберем. Тех Об  или  еще  чем.Может  в  результате  дороже  получиться  чем  у  Пульсара. Да  и  цена  счетчиков  , если  это  одно  и  то  же( как  утверждается)  может  быть  разной  не   только по  причине  гибкости  производителя. Экономика  предприятия  вещь  достаточно  жесткая. Никто  себе  в  убыток  работать  не  будет.

Вот  тут  и  нужен  протокол  внеочередного  собрания. Можно  уже  ничего  не  доказывать (  ну  только  если  в  судебном  порядке ) -  можно  ставить  счетчики  и  требовать  оплаты. МОЖНО  НЕ  ПРОСИТЬ  А  ТРЕБОВАТЬ,  ПО  ПРОТОКОЛУ  ВНЕОЧЕРЕДНОГО. Вот  такой  получается  смысл 



#90 Control

Control

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 63
  • Адрес:Бульвар Космонавтов, д.7
  • Имя:Анатолий

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 09:11

r2d2,

 

Можно долго полемизировать на  тему окупится или не окупится установка теплосчетчика.

 

Но суть в том, что законодательно закреплена обязанность собственника устанавливать ИПУ в принадлежащем ему помещении, в том числе и  теплосчетчики. Другое дело, что установка теплосчетчиков лишена пока смысла, в силу известного ограничения, если нет возможности установить  теплосчетчики в доме в 100% объеме.

 

Когда это ограничение исчезнет, собственники сами будут решать, как им выгоднее платить - по общедомовому теплосчетчику или по ИПУ.

Или когда УК увидит, как   много она теряет на сверхнормативных ОДН, и сама начнет  прилагать усилия и вкладывать средства в установку собственниками ИПУ.

 

В вопросе с использованием индивидуальных ИПУ, на мой взгляд, существенным положительным моментом является обеспечение прозрачности и точности учета потребления тех или иных коммунальных ресурсов, в том случае, если ИПУ включены в единую автоматизированную систему учета ресурсов. Если все 100% ИПУ и ОДПУ включены в такую систему, то обеспечивается почти идеальная модель одномоментного снятия показаний всех ИПУ и всех ОДПУ, и проведение расчетов за потребленные ресурсы максимально точно и объективно.

 

Использование автоматизированной системы учета позволяет собственникам полностью контролировать УК в части начисления платы за ресурсы, путем доступа собственников к учетным данным системы.

Если  УК настаивает на  локальном варианте использования системы, т.е. когда все данные системы будут храниться на локальном сервере УК, у собственников может возникнуть подозрение, что УК это делает неспроста, оставляя для себя возможность производить, при желании,  какие-то манипуляции с данными, полученными от ИПУ и ОДПУ и хранящимися в базе данных локального сервера УК, с целью получить дополнительный профит в свою пользу.

Эти сомнения можно развеять несколькими  способами:

  1. обязать УК решением общего собрания собственников использовать облачную систему хранения данных ИПУ и ОДПУ, где какие-либо  манипуляции с данными со стороны УК практически исключены;
  2. если все же выбран вариант локального сервера УК, то он должен обеспечивать возможность автоматического дублирования базы данных ИПУ и ОДПУ в независимом от УК месте, например, на компьютере, контролируемом советом дома;
  3. установка, по решению общего собрания собственников, локального сервера автоматизированной системы учета ресурсов на компьютер, контролируемый советом дома. В УК только будут передаваться раз в месяц данные, необходимые для начисления платы за потребленные ресурсы. Весь процесс потребления ресурсов будет находиться под полным контролем собственников, манипуляции УК с данными учета  будут  исключены.

Чем отличается вариант 1 от варианта 3?

Тем, что в варианте 1 нужно ежемесячно вносить плату за использование облачной системы владельцу этой системы, а в варианте 3 (как и в варианте 2)  необходимо один раз потратиться на приобретение лицензии на использование ПО автоматизированной системы, а далее ежемесячная плата за систему будет отсутствовать.


Сообщение отредактировал Control: 03 Октябрь 2016 - 09:14


#91 r2d2

r2d2

    Unregistered

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 008
  • Город:БК 4, секция 1 (корпус 13)
  • Имя:Евгений

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 13:22

Можно долго полемизировать на  тему окупится или не окупится установка теплосчетчика.
 
Но суть в том, что законодательно закреплена обязанность собственника устанавливать ИПУ в принадлежащем ему помещении,

нету обязанности, обязанность только на дом ставить,
ИПУ ставить финансово подталкивают, повышая нормативы потребления без ИПУ (но
во конце года должны перерасчет делать с учетом общедомового, (хотя в прошлом УК всех отослало в 2015год, деньги 15 дожны остаться в 15ом)
 

в том числе и  теплосчетчики. Другое дело, что установка теплосчетчиков лишена пока смысла, в силу известного ограничения,
если нет возможности установить  теплосчетчики в доме в 100% объеме.
 
Когда это ограничение исчезнет, собственники сами будут решать, как им выгоднее платить - по общедомовому теплосчетчику или по ИПУ.

когда оно исчезнет, собственники уже ничего решать не смогут, будут платить по ИПУ.
 

Или когда УК увидит, как   много она теряет на сверхнормативных ОДН, и сама начнет  прилагать усилия и вкладывать средства в установку собственниками ИПУ.
В вопросе с использованием индивидуальных ИПУ, на мой взгляд, существенным положительным моментом является обеспечение прозрачности и точности учета потребления тех или иных коммунальных ресурсов, в том случае, если ИПУ включены в единую автоматизированную систему учета ресурсов. Если все 100% ИПУ и ОДПУ включены в такую систему, то обеспечивается почти идеальная модель одномоментного снятия показаний всех ИПУ и всех ОДПУ, и проведение расчетов за потребленные ресурсы максимально точно и объективно.

А меня вот "красота формулы" не интересует, меня интересует,
когда я начну получать эффект от ее покупки и установки (толкового ответа так и нет, только в стиле потрать а там посмотрим)
купить просто игрушку за свои деньги,
да еще ее ремонтировать за свой счет и обслуживать третьими лицами (кормить еще одного дядю), мне неинетерсно,
при чем потенциально счет у меня вырастет,
у меня уже есть три счетчика - у меня за ними полная прозрачность, но счета за ОДН приходят очень не прозрачные по ним (эл-во и вода)
в разы перекрывая личное потребление.

PS. Я не против Вашей системы, но убедждать вам надо более доходчиво - в чем выигрыш от ее установки, когда начнется экономия, уж коли ее внедряете.
Сейчас я вижу что вбухайте 10тыс за систему + программируемый термостат на каждую батареи (3батареи + 4500к (цены алиэкспресса, дешевле не нашел) -
и лет через 5 в лучшем случае вложенные деньги отобьются. и только потом начнется эффект экономии.

У меня такие же вопросы и к системе от УК (ее хотя бы пока к нам не внедряют)
 

Использование автоматизированной системы учета позволяет собственникам полностью контролировать УК в части начисления платы за ресурсы, путем доступа собственников к учетным данным системы.

и сейчас можно, путем похода в расчетный центр, распечатку дают
 

Если  УК настаивает на  локальном варианте использования системы, т.е. когда все данные системы будут храниться на локальном сервере УК, у собственников может возникнуть подозрение, что УК это делает неспроста, оставляя для себя возможность производить, при желании,  какие-то манипуляции с данными, полученными от ИПУ и ОДПУ и хранящимися в базе данных локального сервера УК, с целью получить дополнительный профит в свою пользу.
Эти сомнения можно развеять несколькими  способами:


  • обязать УК решением общего собрания собственников использовать облачную систему хранения данных ИПУ и ОДПУ, где какие-либо  манипуляции с данными со стороны УК практически исключены;
  • если все же выбран вариант локального сервера УК, то он должен обеспечивать возможность автоматического дублирования базы данных ИПУ и ОДПУ в независимом от УК месте, например, на компьютере, контролируемом советом дома;
  • установка, по решению общего собрания собственников, локального сервера автоматизированной системы учета ресурсов на компьютер, контролируемый советом дома. В УК только будут передаваться раз в месяц данные, необходимые для начисления платы за потребленные ресурсы. Весь процесс потребления ресурсов будет находиться под полным контролем собственников, манипуляции УК с данными учета  будут  исключены.
Чем отличается вариант 1 от варианта 3?
Тем, что в варианте 1 нужно ежемесячно вносить плату за использование облачной системы владельцу этой системы, а в варианте 3 (как и в варианте 2)  необходимо один раз потратиться на приобретение лицензии на использование ПО автоматизированной системы, а далее ежемесячная плата за систему будет отсутствовать.

Если система не в состоянии защитить данные от несанкционированного изменения - грош ей цена,
что в облаке, что локально,
отличие облака от локальной установки это только стоимость технического обслуживания (в облаке при малом кол-ве абонентов - дешевле, чем поддерживать локально железо + нанимать админа)

б) посмотрите как в ТСЖ оформляют месячные протоколы по всем ресурсам на расчетную дату
пишется обычная бумага, в трех или четырех экземплярах заверяется: поставщиком, потребителем и аудитором,
бумажная составляющая тут никуда не уходит

Сообщение отредактировал R2D2: 03 Октябрь 2016 - 13:28


#92 Control

Control

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 63
  • Адрес:Бульвар Космонавтов, д.7
  • Имя:Анатолий

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 16:35

r2d2,

 

«нету обязанности, обязанность только на дом ставить,
ИПУ ставить финансово подталкивают, повышая нормативы потребления без ИПУ (но
во конце года должны перерасчет делать с учетом общедомового, (хотя в прошлом УК всех отослало в 2015год, деньги 15 дожны остаться в 15ом)»

А как же ФЗ 261, ст.13, ч.5:

5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.

5.1. До 1 января 2015 года собственники объектов, указанных в части 5 настоящей статьи, обязаны обеспечить оснащение указанных объектов индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемого природного газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

 

Да, теплосчетчики  здесь не указаны, поэтому их по закону собственники устанавливать не обязаны, а все другие виды ИПУ – см выше.

 

«когда оно исчезнет, собственники уже ничего решать не смогут, будут платить по ИПУ.»

ИПУ (не теплосчетчики)  используется уже давно, и даже является обязательным (как следует из вышеприведенной ссылки), а мы до сих пор платим либо по ИПУ или без него. Так и с теплосчетчиком – установил его - можешь платить по нему, есть шанс сэкономить. Нет теплосчетчика – плати по нормативу. Поэтому, когда исчезнет требование об обязательных 100% - у людей будет право выбора.

 

«А меня вот "красота формулы" не интересует, меня интересует,
когда я начну получать эффект от ее покупки и установки (толкового ответа так и нет, только в стиле потрать а там посмотрим) купить просто игрушку за свои деньги, да еще ее ремонтировать за свой счет и обслуживать третьими лицами (кормить еще одного дядю), мне неинетерсно, при чем потенциально счет у меня вырастет, у меня уже есть три счетчика - у меня за ними полная прозрачность, но счета за ОДН приходят очень не прозрачные по ним (эл-во и вода) в разы перекрывая личное потребление.»

Согласен, когда есть бесконтрольный, резиновый ОДН, наличие ИПУ не дает собственнику шансов существенно сэкономить. Если же ОДН под контролем, наличие автоматизированной системы обеспечивает возможность сэкономить тем, кто этого хочет.

 

«PS. Я не против Вашей системы, но убедждать вам надо более доходчиво - в чем выигрыш от ее установки, когда начнется экономия, уж коли ее внедряете.»
Сейчас единственно действенный способ агитации за систему – публикация ежемесячный отчетов по корпусам 1-4 и по тестовой системе в доме №7. Для объективности будущих  данных должны найтись добровольцы среди собственников, готовые «поиграться» с регулировкой подачи тепла в свои жилища. В 7 доме на пяти тестовых квартирах это будет сделать достаточно просто. Главное, чтобы нашлось определенное число «тестеров» в 1-4 корпусах. А затем, по прошествии нескольких месяцев тестирования, сравним данные по тем квартирах, где теплоподача регулировалась по закону экономии, с теми квартирами, где задача экономить  не ставилась.

 

«Сейчас я вижу что вбухайте 10тыс за систему + программируемый термостат на каждую батареи (3батареи + 4500к (цены алиэкспресса, дешевле не нашел) –

и лет через 5 в лучшем случае вложенные деньги отобьются. и только потом начнется эффект экономии.»
 

По нашему дому цена счетчика обозначена в 6650 рублей.  К тому же есть реальный шанс перевести стрелку оплаты за установку теплосчетчика на застройщика. Было бы коллективное желание собственников побороться за реализацию этого шанса. Коллективное, потому что одному собственнику с этим связываться вряд ли стоит – полученная выгода не покроет судебных издержек одного собственника.

Программируемый термостат – это на любителя.

 

У меня такие же вопросы и к системе от УК (ее хотя бы пока к нам не внедряют)

За эту систему  5 и 6 корпуса уже проголосовали. Так что внедрять возможно будут ее, но за большие деньги. А может и не ее, если УК, помня о возможности  нарваться на коллективный иск собственников к застройщику по поводу отсутствия теплосчетчиков при сдаче дома, озадачится темой экономии.

 

и сейчас можно, путем похода в расчетный центр, распечатку дают

Можно, но в век интернета многим это кажется архаичным и неудобным.

 

Если система не в состоянии защитить данные от несанкционированного изменения - грош ей цена, что в облаке, что локально,
Не знаю, открою ли я для Вас большой секрет, но любую систему можно взломать, это только вопрос времени и денег. Любые из систем, которые используются для  учета коммунальных ресурсов, уязвимы, причем гораздо сильнее, чем, скажем, расчетные системы.

 

отличие облака от локальной установки это только стоимость технического обслуживания (в облаке при малом кол-ве абонентов - дешевле, чем поддерживать локально железо + нанимать админа)
Верно, добавлю только, что облачный сервис надежнее локального, потому что у него «железо» и ПО несравненно лучше и надежнее чем у УК, не говоря уже о специалистах, обслуживающих облачное железо и ПО.

 

б) посмотрите как в ТСЖ оформляют месячные протоколы по всем ресурсам на расчетную дату пишется обычная бумага, в трех или четырех экземплярах заверяется: поставщиком, потребителем и аудитором, бумажная составляющая тут никуда не уходит

Да, большинство ТСЖ и УК используют древние управленческие алгоритмы и ПО. Зато те из них, кто уделяет должное внимание современным методам и способам управления в ЖКХ, с любым  самым сложным отчетом или  передачей большого числа данных в ГИС ЖКХ (сайт Реформа ЖКХ сейчас перестал быть головной болью  для УК) справляются за несколько кликов мыши.


  • skymih это нравится

#93 Control

Control

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 63
  • Адрес:Бульвар Космонавтов, д.7
  • Имя:Анатолий

Отправлено 19 Октябрь 2016 - 13:20

Получены результаты по первому месяцу отопительного сезона этого года (c 19.09.16 по 19.10.16), зафиксированные пятью квартирными теплосчетчиками в доме №7:

 

Мер по регулированию теплопотребления в квартирах, где установлены теплосчетчики, с целью снижения оплаты за тепло, не принималось.

 

В приложении – подробный отчет за месяц.

Прикрепленный файл  2016.10.19_11.47.36__Групповая_ведомость_Марс__Дом_7.pdf   461,87К   445 скачиванийПрикрепленный файл  итоги за месяц.pdf   82,9К   453 скачиваний

 


Сообщение отредактировал Control: 19 Октябрь 2016 - 13:41


#94 yura133

yura133

    В раю хорошо, но в аду знакомых больше)))

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 864
  • Имя:Юрий

Отправлено 19 Октябрь 2016 - 20:06

Control,
Красиво все как в сказке)
Можно вопрос?
Номер абонента это номер лицевого счета квартиры? Абонента в системе УК Эталон?

Сообщение отредактировал yura133: 19 Октябрь 2016 - 20:06


#95 Control

Control

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 63
  • Адрес:Бульвар Космонавтов, д.7
  • Имя:Анатолий

Отправлено 19 Октябрь 2016 - 22:41

Control,
Красиво все как в сказке)
Можно вопрос?
Номер абонента это номер лицевого счета квартиры? Абонента в системе УК Эталон?

Это условный номер в тестовой системе из пяти теплосчетчиков, аналог реальному номеру лицевого счета квартиры.

#96 Sotnya

Sotnya

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 781
  • Адрес:Красногорск, бульвар Космонавтов, 1
  • Город:Красногорск
  • Имя:Ольга

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 12:29

Получены результаты по первому месяцу отопительного сезона этого года (c 19.09.16 по 19.10.16), зафиксированные пятью квартирными теплосчетчиками в доме №7:

 

Мер по регулированию теплопотребления в квартирах, где установлены теплосчетчики, с целью снижения оплаты за тепло, не принималось.

 

В приложении – подробный отчет за месяц.

attachicon.gif2016.10.19_11.47.36__Групповая_ведомость_Марс__Дом_7.pdfattachicon.gifитоги за месяц.pdf

Анатолий,

а у других сколько к оплате? есть данные?

И ОДН? то, что "не доплатили" по мнению УК не раскидается потом на ОДН, что в итоге приведет всё равно к большим суммам?


Сообщение отредактировал Sotnya: 20 Октябрь 2016 - 12:29





Copyright © 2024 ЖК Изумрудные холмы