Сообщений в теме: 95

[Control]

Уважаемые собственники и жители дома №7.

 

Уже больше года в нашем доме не получается провести очередное общее собрание собственников (ОСС).

Сначала ОСС продлевается на очередной срок, а потом отменяется из-за отсутствия кворума.

Месяц назад, в очередной раз перенесли подведение итогов голосования ОСС нашего дома - на декабрь текущего года.

 

Есть большие сомнения относительно того, что ОСС с повесткой дня предлагаемой УК, у нас вообще когда-либо может состояться, так как в его результатах мало заинтересованы как сами собственники (многие вопросы в повестке дня ООС не в интересах  собственников), так и УК, которой без разницы,  состоится ОСС или нет -  деньги с собственников она будет получать в одинаковом объеме и в том, и   в другом случае.

 

Эту ситуацию надо менять.

Предлагаю в оперативном режиме подготовить и  провести в нашем доме внеочередное ОСС, с  вынесением  на него двух вопросов:

1. Использование в нашем доме электронного голосования на ОСС.
2. Установка квартирных теплосчетчиков, так как начало отопительного сезона уже не за горами, и нам нужно поторопиться с этим делом, так как в некоторых  домах ИХ уже проголосовали за массовую установку квартирных теплосчетчиков,  и в этих домах должна начаться их установка.

 

Первый вопрос – самый главный.

Если нам удастся провести ОСС в очно-заочной форме и принять на нем решение об использовании, в дальнейшем, электронного голосования на ОСС, то все последующие  ОСС можно будет проводить в форме заочного голосования, через интернет, что позволит  оперативно принимать решения на ОСС по наиболее важным для собственников вопросам в течении максимум 5 дней. Возможность электронного голосования определена законодательно.

 

Необходимым условием проведения внеочередного  очно-заочного ОСС и правильного оформления протокола собрания, является получение реестра всех собственников  нашего дома. Наиболее оптимальный  способ сделать  это - воспользоваться одним  из сервисов в интернете, предоставляющих возможность получить реестр собственников быстро и без хлопот сразу на весь МКД.  Есть еще вариант - получить реестр собственников в УК. Но этот вариант непроходной, я уже туда обращался, и получил отказ. Не приемлемым является также и вариант получения реестра в «ручном»  режиме, через сайт РОСРЕЕСТРА – это может занять очень много времени в силу того, что требуется  получение выписок по очень большому  числу помещений в нашем МКД.

 

Услуга быстрого получения  реестра собственников сразу на весь МКД является, естественно, платной, и стоит 19 рублей за одно жилое/нежилое помещение.

Предлагаю скинуться всем домом, и оплатить стоимость получения реестра собственников. Наличие такого реестра сделает собственников независимыми от УК в плане возможности самостоятельно инициировать, проводить и правильно оформлять протоколы ОСС,  с нужной для собственников, а не для УК, повесткой дня. Имея реестр собственников,  мы всегда сможем проконтролировать УК в вопросе правильности подсчета голосов, даже если инициатива проведения ОСС будет исходить от УК.

 

Для начала предлагаю провести голосование, на предмет выяснения того, какое число собственников и жителей нашего дома готово скинуться на благое дело, упомянутое выше.

Если таковых окажется достаточно, то в дальнейшем можно будет обсудить способ сбора средств,  и наши дальнейшие действия по организации и проведению внеочередного очно-заочного общего собрания собственников нашего дома.

 

[Лотов2015]

Уважаемые собственники и жители дома №7.

 

Уже больше года в нашем доме не получается провести очередное общее собрание собственников (ОСС).

Сначала ОСС продлевается на очередной срок, а потом отменяется из-за отсутствия кворума.

Месяц назад, в очередной раз перенесли подведение итогов голосования ОСС нашего дома - на декабрь текущего года.

 

Есть большие сомнения относительно того, что ОСС с повесткой дня предлагаемой УК, у нас вообще когда-либо может состояться, так как в его результатах мало заинтересованы как сами собственники (многие вопросы в повестке дня ООС не в интересах  собственников), так и УК, которой без разницы,  состоится ОСС или нет -  деньги с собственников она будет получать в одинаковом объеме и в том, и   в другом случае.

 

Эту ситуацию надо менять.

Предлагаю в оперативном режиме подготовить и  провести в нашем доме внеочередное ОСС, с  вынесением  на него двух вопросов:

1. Использование в нашем доме электронного голосования на ОСС.
2. Установка квартирных теплосчетчиков, так как начало отопительного сезона уже не за горами, и нам нужно поторопиться с этим делом, так как в некоторых  домах ИХ уже проголосовали за массовую установку квартирных теплосчетчиков,  и в этих домах должна начаться их установка.

 

Первый вопрос – самый главный.

Если нам удастся провести ОСС в очно-заочной форме и принять на нем решение об использовании, в дальнейшем, электронного голосования на ОСС, то все последующие  ОСС можно будет проводить в форме заочного голосования, через интернет, что позволит  оперативно принимать решения на ОСС по наиболее важным для собственников вопросам в течении максимум 5 дней. Возможность электронного голосования определена законодательно.

 

Необходимым условием проведения внеочередного  очно-заочного ОСС и правильного оформления протокола собрания, является получение реестра всех собственников  нашего дома. Наиболее оптимальный  способ сделать  это - воспользоваться одним  из сервисов в интернете, предоставляющих возможность получить реестр собственников быстро и без хлопот сразу на весь МКД.  Есть еще вариант - получить реестр собственников в УК. Но этот вариант непроходной, я уже туда обращался, и получил отказ. Не приемлемым является также и вариант получения реестра в «ручном»  режиме, через сайт РОСРЕЕСТРА – это может занять очень много времени в силу того, что требуется  получение выписок по очень большому  числу помещений в нашем МКД.

 

Услуга быстрого получения  реестра собственников сразу на весь МКД является, естественно, платной, и стоит 19 рублей за одно жилое/нежилое помещение.

Предлагаю скинуться всем домом, и оплатить стоимость получения реестра собственников. Наличие такого реестра сделает собственников независимыми от УК в плане возможности самостоятельно инициировать, проводить и правильно оформлять протоколы ОСС,  с нужной для собственников, а не для УК, повесткой дня. Имея реестр собственников,  мы всегда сможем проконтролировать УК в вопросе правильности подсчета голосов, даже если инициатива проведения ОСС будет исходить от УК.

 

Для начала предлагаю провести голосование, на предмет выяснения того, какое число собственников и жителей нашего дома готово скинуться на благое дело, упомянутое выше.

Если таковых окажется достаточно, то в дальнейшем можно будет обсудить способ сбора средств,  и наши дальнейшие действия по организации и проведению внеочередного очно-заочного общего собрания собственников нашего дома.

Вы пытаетесь бороться с ветряными мельницами!!! А так же учитывая инертность проживающих.

[r2d2]

Если нам удастся провести ОСС в очно-заочной форме и принять на нем решение об использовании, в дальнейшем, электронного голосования на ОСС, то все последующие  ОСС можно будет проводить в форме заочного голосования, через интернет, что позволит  оперативно принимать решения на ОСС по наиболее важным для собственников вопросам в течении максимум 5 дней. Возможность электронного голосования определена законодательно.

только вот системы до сих пор нет... ГИС ЖКХ (http://dom.gosuslugi.ru) в зачаточном состоянии, модуль ОСС у них до сих пор не доступен.

голосование через скайп, телеграмм, ватсап, вконтактег - не прокатят )

 

и стоит 19 рублей за одно жилое/нежилое помещение.

деньги на ветер. выгрузят вам с того же росреестра публичные данные, в сведениях о собственниках получите только ФИО и долю в собственности,

и собственника все равно разыскивать придется, если помещение необитаемо или в аренде, чтоб вопросы вручить и ответы собрать.

 

по слухам у вашей ИГ вроде как реестр есть, скооперируйтесь :-)

если нет

19р за 1100 помещений = больше 20ки, могу сделать тоже самое несколько дешевле (те же выгрузки ЕГРН с Росрееста), делал для своего дома.

 

Имея реестр собственников,  мы всегда сможем проконтролировать УК в вопросе правильности подсчета голосов, даже если инициатива проведения ОСС будет исходить от УК.

интересно каким образом? Если УК переписывает, дописывает пункты в протокол ОСС как удобно и не парится по этому поводу вообще никак.

Но впраривает собственникам и во все органы как вселенское "решение" собственников, это не они так решили а Собственники.

 

PS. Если очень охото ОСС со своими вопросами, посмотрите в сторону п.6 ст.45 ЖК РФ,

только контроль за подсчетом нужно взять на себя, и вопрос финансирования там неясен (хотя в прошлые годы судя по отчетам УК не гнушалось списывать деньги по статье проведение общих собраний)

[Control]

только вот системы до сих пор нет... ГИС ЖКХ (http://dom.gosuslugi.ru) в зачаточном состоянии, модуль ОСС у них до сих пор не доступен.

голосование через скайп, телеграмм, ватсап, вконтактег - не прокатят )

 

 

 

деньги на ветер. выгрузят вам с того же росреестра публичные данные, в сведениях о собственниках получите только ФИО и долю в собственности,

и собственника все равно разыскивать придется, если помещение необитаемо или в аренде, чтоб вопросы вручить и ответы собрать.

 

по слухам у вашей ИГ вроде как реестр есть, скооперируйтесь :-)

если нет

19р за 1100 помещений = больше 20ки, могу сделать тоже самое несколько дешевле (те же выгрузки ЕГРН с Росрееста), делал для своего дома.

 

 

интересно каким образом? Если УК переписывает, дописывает пункты в протокол ОСС как удобно и не парится по этому поводу вообще никак.

Но впраривает собственникам и во все органы как вселенское "решение" собственников, это не они так решили а Собственники.

 

PS. Если очень охото ОСС со своими вопросами, посмотрите в сторону п.6 ст.45 ЖК РФ,

только контроль за подсчетом нужно взять на себя, и вопрос финансирования там неясен (хотя в прошлые годы судя по отчетам УК не гнушалось списывать деньги по статье проведение общих собраний)

1. На использование ГИС ЖКХ до начала следующего года законодатель наложил  запрет. Но можно использовать другие системы голосования. Ссылку дать не могу, так как это может быть воспринято администратором как нарушение правил форума. Да, работу «в ручном режиме» придется провести немалую, но оно того стоит, чтобы потом все проходило быстро и  без особых усилий. А без данных Росреестра оформить протокол будет невозможно. Того, что будем иметь  после оплаты сервиса «Реестр  собственников»,будет  вполне достаточно для протокола.
2. Разговаривал с участником ИГ в своем подъезде – говорит, реестра у них вроде нет, было обещано  уточнить у «главного»  ИГ, который имеет контакты с УК.
3. Вы готовы сделать для ВСЕХ 1100 помещений? Тогда озвучте цену!!!
4. Вряд ли УК будет действовать так грубо и прямолинейно в отношении подтасовки результатов ОСС. А вот слегка «ошибиться» в свою пользу, при указании голосов по тем или иным собственникам, УК вполне может. Проверить протокол, и выявить это, имея на руках реестр собственников с точными данными,  будет проще.
5. Смотрел указанную статью, и не только ее. Сейчас занимаюсь подготовкой пакет документов для проведения ОСС.  Если бы УК согласилось оплатить услугу получения реестра из собственных средств, а потом компенсировать это за счет собственников, я бы не возражал. Да и  другие собственники, я думаю,  тоже.

[АлександрШеламов]

 

1. На использование ГИС ЖКХ до начала следующего года законодатель наложил  запрет. Но можно использовать другие системы голосования. Ссылку дать не могу, так как это может быть воспринято администратором как нарушение правил форума. Да, работу «в ручном режиме» придется провести немалую, но оно того стоит, чтобы потом все проходило быстро и  без особых усилий. А без данных Росреестра оформить протокол будет невозможно. Того, что будем иметь  после оплаты сервиса «Реестр  собственников»,будет  вполне достаточно для протокола.
2. Разговаривал с участником ИГ в своем подъезде – говорит, реестра у них вроде нет, было обещано  уточнить у «главного»  ИГ, который имеет контакты с УК.
3. Вы готовы сделать для ВСЕХ 1100 помещений? Тогда озвучте цену!!!
4. Вряд ли УК будет действовать так грубо и прямолинейно в отношении подтасовки результатов ОСС. А вот слегка «ошибиться» в свою пользу, при указании голосов по тем или иным собственникам, УК вполне может. Проверить протокол, и выявить это, имея на руках реестр собственников с точными данными,  будет проще.
5. Смотрел указанную статью, и не только ее. Сейчас занимаюсь подготовкой пакет документов для проведения ОСС.  Если бы УК согласилось оплатить услугу получения реестра из собственных средств, а потом компенсировать это за счет собственников, я бы не возражал. Да и  другие собственники, я думаю,  тоже.

 

 

Вы пытаетесь бороться с ветряными мельницами!!! А так же учитывая инертность проживающих.

Вопрос  установки  счетчиков  стоит  в  голосовании. Для  этого  надо  принять  участие  в  этом  голосовании. Вам  это  не  интересно, вас  это  не  устраивает. Вам  это  не  выгодно.  Вы  продвигаете  свой  интерес. Если  я  правильно  понял  вы  представляете  интерес  кого то  кто  внедряет  системы  учета  т. е. исполнителя. Из  нашего  разговора  я  понял  что  вы  не  разработчик  а  помогаете  искать  клиентов  на  установку   какой  то  фирме  или  ИП  . В  УК  в  курсе  вашего  предложения  и  видимо  оно  проанализировано  и  не  одобрено.  Насколько  я  понял  в  УК  подрядчик  определен. И   подрядчик  определялся  долго  и  серьезно.  Вы  и  сами  это  знаете,  т. к.  ходите  в  УК  постоянно  со    своим вопросом. Я  конечно  понимаю   сейчас  с  хорошей    работой  сложновато ,  но  зачем  ,  если  ваше  предложение  не  прошло  в  УК,  пытаться  провести  ваше  предложение  через  общее  собрание  и  принять  ваши  условия  ?   Не  раскрывая  подробностей  вашего  предложения?  Пишете  только  что  будет  хорошо  и  не  говорите  почему?    

Вопрос  установки  счетчиков  стоит  в  голосовании. Для  этого  надо  принять  участие  в  этом  голосовании. Вам  это  не  интересно, вас  это  не  устраивает. Вам  это  не  выгодно.  Вы  продвигаете  свой  интерес. Если  я  правильно  понял  вы  представляете  интерес  кого то  кто  внедряет  системы  учета  т. е. исполнителя. Из  нашего  разговора  я  понял  что  вы  не  разработчик  а  помогаете  искать  клиентов  на  установку   какой  то  фирме  или  ИП  . В  УК  в  курсе  вашего  предложения  и  видимо  оно  проанализировано  и  не  одобрено.  Насколько  я  понял  в  УК  подрядчик  определен. И   подрядчик  определялся  долго  и  серьезно.  Вы  и  сами  это  знаете,  т. к.  ходите  в  УК  постоянно  со    своим вопросом. Я  конечно  понимаю   сейчас  с  хорошей    работой  сложновато ,  но  зачем  ,  если  ваше  предложение  не  прошло  в  УК,  пытаться  провести  ваше  предложение  через  общее  собрание  и  принять  ваши  условия  ?   Не  раскрывая  подробностей  вашего  предложения?  Пишете  только  что  будет  хорошо  и  не  говорите  почему?    

Этот  ответ  Анатолию  на  его  предложение

[АлександрШеламов]

Вопрос  установки  счетчиков  стоит  в  голосовании. Для  этого  надо  принять  участие  в  этом  голосовании. Вам  это  не  интересно, вас  это  не  устраивает. Вам  это  не  выгодно.  Вы  продвигаете  свой  интерес. Если  я  правильно  понял  вы  представляете  интерес  кого то  кто  внедряет  системы  учета  т. е. исполнителя. Из  нашего  разговора  я  понял  что  вы  не  разработчик  а  помогаете  искать  клиентов  на  установку   какой  то  фирме  или  ИП  . В  УК  в  курсе  вашего  предложения  и  видимо  оно  проанализировано  и  не  одобрено.  Насколько  я  понял  в  УК  подрядчик  определен. И   подрядчик  определялся  долго  и  серьезно.  Вы  и  сами  это  знаете,  т. к.  ходите  в  УК  постоянно  со    своим вопросом. Я  конечно  понимаю   сейчас  с  хорошей    работой  сложновато ,  но  зачем  ,  если  ваше  предложение  не  прошло  в  УК,  пытаться  провести  ваше  предложение  через  общее  собрание  и  принять  ваши  условия  ?   Не  раскрывая  подробностей  вашего  предложения?  Пишете  только  что  будет  хорошо  и  не  говорите  почему?    

Этот  ответ  Анатолию  на  его  предложение

И  еще  по  предложению  Анатолия.  Считаю  что  вопрос  об  электронном  голосовании  преждевременен, т. к. не  полностью  понятен.  Вопрос  гарантии  чистоты   результатов  голосования .  В  общем  много  вопросов  по  этому  типу  голосования. По  крайней  мере  у  меня. Считаю  надо  очень  подробно  изучить  это  и   донести  собственникам  и  плюсы  и  минусы, которые  есть, как  и  в  любом  деле.  И  вот  тогда  пусть  решают,  когда  все  будут  понимать  что  и  как.  А  не  как  сейчас  -  вроде  о  электронном  голосовании, а  на  самом  деле   ?

[Control]

И  еще  по  предложению  Анатолия.  Считаю  что  вопрос  об  электронном  голосовании  преждевременен, т. к. не  полностью  понятен.  Вопрос  гарантии  чистоты   результатов  голосования .  В  общем  много  вопросов  по  этому  типу  голосования. По  крайней  мере  у  меня. Считаю  надо  очень  подробно  изучить  это  и   донести  собственникам  и  плюсы  и  минусы, которые  есть, как  и  в  любом  деле.  И  вот  тогда  пусть  решают,  когда  все  будут  понимать  что  и  как.  А  не  как  сейчас  -  вроде  о  электронном  голосовании, а  на  самом  деле   ?

 

Относительно темы теплосчетчиков.

 

Интерес к  темой теплосчетчиков у меня возник  с началом отопительного сезона в 2015 году, когда я, как и все собственники в ИХ, стал получать астрономические счета за теплоснабжение. Я решил обсудить с руководством УК вопрос  о возможности  оплаты тепла с помощью квартирных теплосчетчиков. На эту тему у меня состоялось несколько встреч с Дождевой и другими специалистами УК. Итог этих встреч был таков – в соответствии с законом, оплачивать тепло по квартирным теплосчетчикам нельзя, пока теплосчетчики не будут установлены в 100% помещений в нашем доме.

Под шквалом возмущений собственников относительно больших платежей за тепло, УК в конце-концов  созрела для установки теплосчетчиков в 100% количестве помещений в МКД ИХ.

 

Следующим логическим шагом со стороны УК должно было стать проведение анализа рынка предложений по поставкам теплосчетчиков, а также поставщиков решений по созданию автоматизированных систем съема и учета показаний квартирных теплосчетчиков, так как без такой системы, обеспечивающей объективный и точный учет потребленных теплоресурсов, даже наличие теплосчетчиков во всех помещениях может оказаться малоэффективным.

 

Однако УК вместо анализа рынка теплосчетчиков и систем учета для них, предпочла пойти по другому пути. УК приняла предложение первого попавшегося поставщика, без анализа предложений других поставщиков. Я вполне допускаю, что в УК нет специалистов, способных провести качественный анализ указанного рынка. Но УК могла, как минимум, воспользоваться результатом моего достаточно длительного и тщательного анализа рынка, который я провел, прежде чем встречаться с руководством УК и предлагать ей тему теплосчетчиков. Однако УК решило не утруждать себя. Зачем?  Собственники за все заплатят, вне зависимости от того, какой будет цена. И, недолго думая, УК решила выставить на голосование ОСС по всем домам те, сильно  завышенные цены за установку квартирных  теплосчетчиков, которые предложил единственный поставщик, выбранный УК. А то,  что эти цены завышены на 30-35 процентов относительно лучших предложений по рынку, УК не волнует.

Но это волнует и не устраивает меня, как собственника, и это не может устраивать большинство других собственников. Вот почему я предлагаю свой вариант по установке теплосчетчиков и созданию системы учета теплопотребления, основанный на тщательном анализе всех предложений рынка. Пусть УК продвигает свой вариант в других домах, если только собственники в этих домах ей это позволят.  Но в своем доме я приложу максимум усилий, для того, чтобы не допустить переплаты собственниками за установку теплосчетчиков и системы учета. Именно поэтому я и выношу свой вариант по установке теплосчетков и созданию системы учета теплопотребления на внеочередное ОСС. Только этот вариант позволит получить в нашем доме в начале отопительного сезона работоспособную систему учета теплопотребления и сэкономить значительные средства собственников.

 

 

Теперь относительно электронного голосования.

 

Я достаточно подробно изучил эту тему, и как человек более 30 лет проработавший  в области информационных технологий, могу констатировать, что сейчас на рынке имеется несколько информационных систем (не считая ГИС ЖКХ), которые вполне подходят для  проведения ОСС и голосования на нем, с обеспечением всех стандартов безопасности и гарантией   чистоты   результатов  голосования.

Желающим более подробно ознакомиться  с темой использования информационных систем при проведении ОСС – Гугл в помощь.

Если, у Вас, Александр, есть  доказательства того, что ни одна из нынешних систем не удовлетворяет необходимым условиям проведения ООС в электронном виде, хотелось бы с этими доказательствами  ознакомиться.

 

Касательно  того, какую конкретно систему электронного голосования можно будет использовать в нашем доме – этот вопрос на будущей неделе я буду обсуждать с УК. Если достигнем консенсуса – хорошо, если нет, я вынесу в повестку дня внеочередного ОСС использование той системы, которая, на мой взгляд,  является оптимальной. До голосования собственники будут иметь возможность ознакомиться с информацией по выбранной системе.

Сообщение отредактировал Control: 29 Август 2016 - 00:55

[АлександрШеламов]

Относительно темы теплосчетчиков.

 

Интерес к  темой теплосчетчиков у меня возник  с началом отопительного сезона в 2015 году, когда я, как и все собственники в ИХ, стал получать астрономические счета за теплоснабжение. Я решил обсудить с руководством УК вопрос  о возможности  оплаты тепла с помощью квартирных теплосчетчиков. На эту тему у меня состоялось несколько встреч с Дождевой и другими специалистами УК. Итог этих встреч был таков – в соответствии с законом, оплачивать тепло по квартирным теплосчетчикам нельзя, пока теплосчетчики не будут установлены в 100% помещений в нашем доме.

Под шквалом возмущений собственников относительно больших платежей за тепло, УК в конце-концов  созрела для установки теплосчетчиков в 100% количестве помещений в МКД ИХ.

 

Следующим логическим шагом со стороны УК должно было стать проведение анализа рынка предложений по поставкам теплосчетчиков, а также поставщиков решений по созданию автоматизированных систем съема и учета показаний квартирных теплосчетчиков, так как без такой системы, обеспечивающей объективный и точный учет потребленных теплоресурсов, даже наличие теплосчетчиков во всех помещениях может оказаться малоэффективным.

 

Однако УК вместо анализа рынка теплосчетчиков и систем учета для них, предпочла пойти по другому пути. УК приняла предложение первого попавшегося поставщика, без анализа предложений других поставщиков. Я вполне допускаю, что в УК нет специалистов, способных провести качественный анализ указанного рынка. Но УК могла, как минимум, воспользоваться результатом моего достаточно длительного и тщательного анализа рынка, который я провел, прежде чем встречаться с руководством УК и предлагать ей тему теплосчетчиков. Однако УК решило не утруждать себя. Зачем?  Собственники за все заплатят, вне зависимости от того, какой будет цена. И, недолго думая, УК решила выставить на голосование ОСС по всем домам те, сильно  завышенные цены за установку квартирных  теплосчетчиков, которые предложил единственный поставщик, выбранный УК. А то,  что эти цены завышены на 30-35 процентов относительно лучших предложений по рынку, УК не волнует.

Но это волнует и не устраивает меня, как собственника, и это не может устраивать большинство других собственников. Вот почему я предлагаю свой вариант по установке теплосчетчиков и созданию системы учета теплопотребления, основанный на тщательном анализе всех предложений рынка. Пусть УК продвигает свой вариант в других домах, если только собственники в этих домах ей это позволят.  Но в своем доме я приложу максимум усилий, для того, чтобы не допустить переплаты собственниками за установку теплосчетчиков и системы учета. Именно поэтому я и выношу свой вариант по установке теплосчетков и созданию системы учета теплопотребления на внеочередное ОСС. Только этот вариант позволит получить в нашем доме в начале отопительного сезона работоспособную систему учета теплопотребления и сэкономить значительные средства собственников.

 

 

Теперь относительно электронного голосования.

 

Я достаточно подробно изучил эту тему, и как человек более 30 лет проработавший  в области информационных технологий, могу констатировать, что сейчас на рынке имеется несколько информационных систем (не считая ГИС ЖКХ), которые вполне подходят для  проведения ОСС и голосования на нем, с обеспечением всех стандартов безопасности и гарантией   чистоты   результатов  голосования.

Желающим более подробно ознакомиться  с темой использования информационных систем при проведении ОСС – Гугл в помощь.

Если, у Вас, Александр, есть  доказательства того, что ни одна из нынешних систем не удовлетворяет необходимым условиям проведения ООС в электронном виде, хотелось бы с этими доказательствами  ознакомиться.

 

Касательно  того, какую конкретно систему электронного голосования можно будет использовать в нашем доме – этот вопрос на будущей неделе я буду обсуждать с УК. Если достигнем консенсуса – хорошо, если нет, я вынесу в повестку дня внеочередного ОСС использование той системы, которая, на мой взгляд,  является оптимальной. До голосования собственники будут иметь возможность ознакомиться с информацией 

Я  уже  выше  написал , что  не  одобряю, когда  вы  ,  как  человек  , проработавший  в  области  информационных  технологий  более  30  лет  и  изучивший  данный  вопрос , так  и  не  раскрыли  ВСЕХ  деталей  вашего  предложения.  Нигде  -  ни  во  дворе  на  встрече,  куда  вы  были  приглашены  и  были  кстати,  Ни  в  ДК  Опалиха  в  присутствии  представителей  УК  и  собственников  на  очной  встрече. Вы  же  с  2015  года  озабочены  данным  вопросом?   Вы  и  сейчас  посылаете в  гугл.  А  доказательств  у  меня  нет -  есть  вопросы  и  много. Читайте  внимательно. 

И  еще.  Я  тоже  каждую  неделю  хожу  в  УК.  По  разным  вопросам -  что  то  сломалось,  не  работает,  надо  сделать  и  т. д.

Без  всяких  информационных  технологий.

Теперь  подробнее  узнаю  о  вашем  предложении  в  УК .  Кстати  вы  представляли  интересы  каких - то  компаний  или  ИП, или  это  был   просто  анализ  рынка  предложений?

[skif144]

Относительно темы теплосчетчиков.

 

Интерес к  темой теплосчетчиков у меня возник  с началом отопительного сезона в 2015 году, когда я, как и все собственники в ИХ, стал получать астрономические счета за теплоснабжение. Я решил обсудить с руководством УК вопрос  о возможности  оплаты тепла с помощью квартирных теплосчетчиков. На эту тему у меня состоялось несколько встреч с Дождевой и другими специалистами УК. Итог этих встреч был таков – в соответствии с законом, оплачивать тепло по квартирным теплосчетчикам нельзя, пока теплосчетчики не будут установлены в 100% помещений в нашем доме.

Под шквалом возмущений собственников относительно больших платежей за тепло, УК в конце-концов  созрела для установки теплосчетчиков в 100% количестве помещений в МКД ИХ.

 

Следующим логическим шагом со стороны УК должно было стать проведение анализа рынка предложений по поставкам теплосчетчиков, а также поставщиков решений по созданию автоматизированных систем съема и учета показаний квартирных теплосчетчиков, так как без такой системы, обеспечивающей объективный и точный учет потребленных теплоресурсов, даже наличие теплосчетчиков во всех помещениях может оказаться малоэффективным.

 

Однако УК вместо анализа рынка теплосчетчиков и систем учета для них, предпочла пойти по другому пути. УК приняла предложение первого попавшегося поставщика, без анализа предложений других поставщиков. Я вполне допускаю, что в УК нет специалистов, способных провести качественный анализ указанного рынка. Но УК могла, как минимум, воспользоваться результатом моего достаточно длительного и тщательного анализа рынка, который я провел, прежде чем встречаться с руководством УК и предлагать ей тему теплосчетчиков. Однако УК решило не утруждать себя. Зачем?  Собственники за все заплатят, вне зависимости от того, какой будет цена. И, недолго думая, УК решила выставить на голосование ОСС по всем домам те, сильно  завышенные цены за установку квартирных  теплосчетчиков, которые предложил единственный поставщик, выбранный УК. А то,  что эти цены завышены на 30-35 процентов относительно лучших предложений по рынку, УК не волнует.

Но это волнует и не устраивает меня, как собственника, и это не может устраивать большинство других собственников. Вот почему я предлагаю свой вариант по установке теплосчетчиков и созданию системы учета теплопотребления, основанный на тщательном анализе всех предложений рынка. Пусть УК продвигает свой вариант в других домах, если только собственники в этих домах ей это позволят.  Но в своем доме я приложу максимум усилий, для того, чтобы не допустить переплаты собственниками за установку теплосчетчиков и системы учета. Именно поэтому я и выношу свой вариант по установке теплосчетков и созданию системы учета теплопотребления на внеочередное ОСС. Только этот вариант позволит получить в нашем доме в начале отопительного сезона работоспособную систему учета теплопотребления и сэкономить значительные средства собственников.

 

 

Теперь относительно электронного голосования.

 

Я достаточно подробно изучил эту тему, и как человек более 30 лет проработавший  в области информационных технологий, могу констатировать, что сейчас на рынке имеется несколько информационных систем (не считая ГИС ЖКХ), которые вполне подходят для  проведения ОСС и голосования на нем, с обеспечением всех стандартов безопасности и гарантией   чистоты   результатов  голосования.

Желающим более подробно ознакомиться  с темой использования информационных систем при проведении ОСС – Гугл в помощь.

Если, у Вас, Александр, есть  доказательства того, что ни одна из нынешних систем не удовлетворяет необходимым условиям проведения ООС в электронном виде, хотелось бы с этими доказательствами  ознакомиться.

 

Касательно  того, какую конкретно систему электронного голосования можно будет использовать в нашем доме – этот вопрос на будущей неделе я буду обсуждать с УК. Если достигнем консенсуса – хорошо, если нет, я вынесу в повестку дня внеочередного ОСС использование той системы, которая, на мой взгляд,  является оптимальной. До голосования собственники будут иметь возможность ознакомиться с информацией по выбранной системе.

Уважаемый Анатолий!

 

Сообщите пожалуйста:

1. Каким образом работает предлагаемая Вами система и её функции?

2. Какое оборудование предлагаете устанавливать и куда?

3. За чей счет будет осуществляться установка (УК или собственники)?

[Control]

Я  уже  выше  написал , что  не  одобряю, когда  вы  ,  как  человек  , проработавший  в  области  информационных  технологий  более  30  лет  и  изучивший  данный  вопрос , так  и  не  раскрыли  ВСЕХ  деталей  вашего  предложения.  Нигде  -  ни  во  дворе  на  встрече,  куда  вы  были  приглашены  и  были  кстати,  Ни  в  ДК  Опалиха  в  присутствии  представителей  УК  и  собственников  на  очной  встрече. Вы  же  с  2015  года  озабочены  данным  вопросом?   Вы  и  сейчас  посылаете в  гугл.  А  доказательств  у  меня  нет -  есть  вопросы  и  много. Читайте  внимательно. 

И  еще.  Я  тоже  каждую  неделю  хожу  в  УК.  По  разным  вопросам -  что  то  сломалось,  не  работает,  надо  сделать  и  т. д.

Без  всяких  информационных  технологий.

Теперь  подробнее  узнаю  о  вашем  предложении  в  УК .  Кстати  вы  представляли  интересы  каких - то  компаний  или  ИП, или  это  был   просто  анализ  рынка  предложений?

 

1. Я уже писал о том, что сейчас занимаюсь подготовкой полного пакета документов, имеющих отношение к проведению внеочередного ОСС. Закончить планирую в первых числах сентября, тогда же выложу все документы для публичного ознакомления и обсуждения.
2. Дать здесь, на форуме прямые ссылки  на те или иные ресурсы я не могу, так как это запрещено Правилами форума. Отсюда и отсылка к Гуглу.
3. Кстати, Александр, если вы такой любитель  задавать вопросы, подробно и точно все знать, почему Вы не озадачились, например, такими вопросами по повестке злополучного ОСС, которое никак не может у нас состоятся:

• Почему  УК до сих пор не удосужилась представить на публичное ознакомление и обсуждение проект договора управления, хотя в повестку дня ОСС включен вопрос об утверждении и заключении этого договора?
• Где публичная информация о расчете тарифов на: ТО ИТП; консьержей; контроль доступа на территорию;  запирающие устройства; и т.д.?
• Где обоснование вынесенных на ОСС цен на установку теплосчетчиков и системы учета?
• Почему в повестку включен вопрос по фонду капитального ремонта, если нашего дома не включен в программу по капитальному ремонту, и платежи в фонд капитального ремонта у нас отменены?
•  Когда и как УК собирается вернуть нам незаконно собранные ею деньги на капремонт?
• Почему ставка на содержание и ремонт должна устанавливаться УК в соответствии с тарифами Администрации Красногорска, если в соответствии с законодательством,  тариф должен быть разработан самой УК, с подробной детализацией расчета стоимости по  каждой позиции, и представлен собственникам для обсуждения и утверждения на ОСС?

1. Александр, ваш вопрос относительно того, интересы каких компаний я представляю, будет удовлетворен после опубликования того пакета документов, о котором я сказал выше.

[Control]

Уважаемый Анатолий!

 

Сообщите пожалуйста:

1. Каким образом работает предлагаемая Вами система и её функции?

2. Какое оборудование предлагаете устанавливать и куда?

3. За чей счет будет осуществляться установка (УК или собственники

 

По вопросу 3: установку теплосчетчиков и системы учета во всех домах  ИХ, УК планирует осуществить за счет своих средств, с дальнейшей компенсацией понесенных УК затрат  за счет собственников. ПО поводу компенсации  затрат за счет собственников - тут , как говорится "возможны варианты" ;)

По поводу первых двух вопросов - информация по этим и другим вопросам будет выложена в публичном доступе в первых числах сентября.

[skif144]

По вопросу 3: установку теплосчетчиков и системы учета во всех домах  ИХ, УК планирует осуществить за счет своих средств, с дальнейшей компенсацией понесенных УК затрат  за счет собственников. ПО поводу компенсации  затрат за счет собственников - тут , как говорится "возможны варианты" ;)

По поводу первых двух вопросов - информация по этим и другим вопросам будет выложена в публичном доступе в первых числах сентября.

В общем судя по вашему ответу - ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННИКОВ.

 

Какова цена вопроса для СОБСТВЕННИКА?

[Control]

В общем судя по вашему ответу - ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННИКОВ.
 
Какова цена вопроса для СОБСТВЕННИКА?

А хотелось бы что не за счет собственников?
Такой вариант, в принципе возможен, но за него придется побороться...

Цена будет примерно на 30% ниже той цены, которая обозначена в повестке дня проходящего сейчас очередного ОСС.
Точные цифры - в проекте договора, который будет публично опубликован.

[АлександрШеламов]

Собрание  может  инициировать  любой  собственник. Ваше  право.  В  соответствии  с  ЖК  РФ.

Посмотрим  насколько вопросы,  поставленные  вами,  как  инициатором  собрания,  на  голосование, будут  отвечать  интересам  собственников.

 И  какие  это  будут  вопросы.

[skif144]

А хотелось бы что не за счет собственников?
Такой вариант, в принципе возможен, но за него придется побороться...

Цена будет примерно на 30% ниже той цены, которая обозначена в повестке дня проходящего сейчас очередного ОСС.
Точные цифры - в проекте договора, который будет публично опубликован.

При такой стоимости, возникают огромные вопросы по качеству предлагаемой продукции. 

И вероятнее всего вы сообщаете цену, без монтажа и других материалов.

 

А сообщите компанию производитель данного оборудования.

[Control]

Собрание  может  инициировать  любой  собственник. Ваше  право.  В  соответствии  с  ЖК  РФ.

Посмотрим  насколько вопросы,  поставленные  вами,  как  инициатором  собрания,  на  голосование, будут  отвечать  интересам  собственников.

 И  какие  это  будут  вопросы.

 

Да, я имею такое право.

 

А вы, Александр, как человек, возглавляющий инициативную группу нашего дома, и даже выдвинувший себя  на роль председателя будущего совета дома, можете задать озвученные мной вопросы по повестке дня текущего собрания руководству УК при вашей очередной с ним встрече?

 

Еще ответьте на такой вопрос – Вы лично, вместе с членами инициативной группы, готовы помочь мне в проведении внеочередного собрания?

[Control]

При такой стоимости, возникают огромные вопросы по качеству предлагаемой продукции. 

И вероятнее всего вы сообщаете цену, без монтажа и других материалов.

 

А сообщите компанию производитель данного оборудования.

 

Цена включает в себя:

1. Поставку индивидуальных (квартирных)  с ДУ-15 и ДУ-20.
2. Монтаж и пусконаладку теплосчетчиков.
3. Опломбирование теплосчетчиков и подготовка акта их ввода в эксплуатацию.
4. Поставку полного комплекта проводного оборудования для организации домовой сети передачи данных, и монтаж домовой кабельной сети.
5. Поставку беспроводного оборудования для организации канала связи между нашим домом и административным зданием УК, где будет установлен локальный сервер автоматизированной системы съема и учета показаний индивидуальных (квартирных) теплосчетчиков (в том случае, если не будет выбран вариант подключения внутридомовой сети передачи данных к локальному серверу через сеть интернет).
6. Монтаж и пусконаладку проводного и беспроводного оборудования.

Компания-производитель теплосчетчиков: ПК ПРИБОР, г. Москва (торговая марка Декаст Метроник). Теплосчетчики МАРС.

[АлександрШеламов]

Да, я имею такое право.

 

А вы, Александр, как человек, возглавляющий инициативную группу нашего дома, и даже выдвинувший себя  на роль председателя будущего совета дома, можете задать озвученные мной вопросы по повестке дня текущего собрания руководству УК при вашей очередной с ним встрече?

 

Еще ответьте на такой вопрос – Вы лично, вместе с членами инициативной группы, готовы помочь мне в проведении внеочередного собрания?

Помочь  вам  в  чем?  В  том,  что  ни  я  ,  никто  из  собственников  пока  не  знает? То  ли  собрание,  то  ли  опрос,  давайте  скинемся  и  почему  по  19  рублей (  обоснование)  ,  почему  предлагаемый  вами  вариант  а  не  другой ( может  еще  лучше  и  дешевле  и  с  лучшим  функционалом  есть). Мы  вместе  с  вами  сидели  на  прием  к   руководству  УЭН -  почему  вы  меня  не  пригласили  к  обсуждению  вашего  вопроса?  И  кто  вам  сказал,  что  я  не  пытаюсь  решить  поставленные  вами  перед  мной  вопросы?  

Чтобы  вам  помочь,  надо  быть  уверенным  в  том,  что  ваш  вариант  не  несет  никаких  проблем  в  дальнейшем  для  собственников.  Можно  дешево  поставить  а  дальше (  обслуживание,  запчасти  и  т.д.) ? Вы  же  с  15  года  изучаете,  как  вы  говорите,  и  никак  не  общаетесь  с  активом  дома.  Только  сейчас  вспомнили  об  активе  дома,  хотя  знаете  о  его  существовании.  Или  решили  заставить  принять  ваши  условия  по  собранию?  Тогда  докажите,  что  они(  ваши  условия  по  всем  параметрам)  лучшие  и  не  придется  в  дальнейшем  собственникам  доплачивать  за  что  либо.  Гарантии  исполнения  данных  условий  тоже  интересны

[Control]

Помочь  вам  в  чем?  В  том,  что  ни  я  ,  никто  из  собственников  пока  не  знает? То  ли  собрание,  то  ли  опрос,  давайте  скинемся  и  почему  по  19  рублей (  обоснование)  ,  почему  предлагаемый  вами  вариант  а  не  другой ( может  еще  лучше  и  дешевле  и  с  лучшим  функционалом  есть). Мы  вместе  с  вами  сидели  на  прием  к   руководству  УЭН -  почему  вы  меня  не  пригласили  к  обсуждению  вашего  вопроса?  И  кто  вам  сказал,  что  я  не  пытаюсь  решить  поставленные  вами  перед  мной  вопросы?  

Чтобы  вам  помочь,  надо  быть  уверенным  в  том,  что  ваш  вариант  не  несет  никаких  проблем  в  дальнейшем  для  собственников.  Можно  дешево  поставить  а  дальше (  обслуживание,  запчасти  и  т.д.) ? Вы  же  с  15  года  изучаете,  как  вы  говорите,  и  никак  не  общаетесь  с  активом  дома.  Только  сейчас  вспомнили  об  активе  дома,  хотя  знаете  о  его  существовании.  Или  решили  заставить  принять  ваши  условия  по  собранию?  Тогда  докажите,  что  они(  ваши  условия  по  всем  параметрам)  лучшие  и  не  придется  в  дальнейшем  собственникам  доплачивать  за  что  либо.  Гарантии  исполнения  данных  условий  тоже  интересны

 

 

1. Помочь  вам  в  чем?  В  том,  что  ни  я  ,  никто  из  собственников  пока  не  знает?

По-моему, я достаточно ясно  сказал, что вся необходимая информация будет своевременно доведена до всех, кто с ней захочет ознакомиться.

1. То  ли  собрание,  то  ли  опрос,  давайте  скинемся  и  почему  по  19  рублей.

Теперь уже только собрание – вопрос по сбору средств на реестр собственников стал неактуальным, так как нашелся человек, который, на безвозмездной основе, предоставил мне реестр собственников по нашему дому. Если человек пожелает, назвать себя, я озвучу здесь, кто этот человек.

1. (обоснование)  ,  почему  предлагаемый  вами  вариант  а  не  другой ( может  еще  лучше  и  дешевле  и  с  лучшим  функционалом  есть).

Если Вы, Александр, или члены вашей инициативной группы,  подготовят еще один проект, на основе собственного анализа рынка, я с удовольствием приму участие в публичном обсуждении вашего варианта.

1. Мы  вместе  с  вами  сидели  на  прием  к   руководству  УЭН -  почему  вы  меня  не  пригласили  к  обсуждению  вашего  вопроса?  

Когда мы, как Вы говорите «сидели вместе на  прием  к   руководству», у меня были к руководству свои вопросы, а у Вас свои.  Почему их надо было смешивать? Вот когда у нас  с Вами появятся  общие вопросы, с которыми имеет смысл идти к руководству вместе, тогда мы это обсудим.

1. И  кто  вам  сказал,  что  я  не  пытаюсь  решить  поставленные  вами  перед  мной  вопросы?  

Тогда озвучьте, пожалуйста, результаты ваших попыток.

1. Чтобы  вам  помочь,  надо  быть  уверенным  в  том,  что  ваш  вариант  не  несет  никаких  проблем  в  дальнейшем  для  собственников.  Можно  дешево  поставить  а  дальше (обслуживание,  запчасти  и  т.д.) ?

См п.3.

1. Вы  же  с  15  года  изучаете,  как  вы  говорите,  и  никак  не  общаетесь  с  активом  дома.  Только  сейчас  вспомнили  об  активе  дома,  хотя  знаете  о  его  существовании.  Или  решили  заставить  принять  ваши  условия  по  собранию?  

Для того что проделать тот объем по подготовке создания системы учета тепла и других коммунальных ресурсов, который выполнил я, общения с Вами лично или с членами инициативной группы не требовалось. А общаюсь я с Вами сейчас лишь потому, что не было повода в дальнейшем, упрекнуть меня в игнорировании мнения  инициативной группы. Я никого не хочу «заставить». Моя задача - предоставить информацию собственникам, а дальше уже только они будут принимать решение, как использовать эту информацию. Если Вы, и инициативная группа пожелаете принять организационное участие в подготовке и проведении ОСС – хорошо. Если нет, то я надеюсь, найдутся желающие сделать это и без вас.

1. Тогда  докажите,  что  они(  ваши  условия  по  всем  параметрам)  лучшие  и  не  придется  в  дальнейшем  собственникам  доплачивать  за  что  либо.  Гарантии  исполнения  данных  условий  тоже  интересны.

Потерпите, и дождитесь публикации обещанных мной документов. А оставшееся время можете с пользой потратить на более углубленное изучение обсуждаемой нами темы, чтобы со знанием дела  поучаствовать в предстоящем обсуждении.

[Аскет]

Вопрос дилетанта-а где будут установлены эти индивидуальные счётчики? Например, учёт воды у меня в квартире стоит. Как врезаться счетчиками?