Сообщений в теме: 7733

[Uletel]

Информация для вновь прибывших по средним цифрам в платёжках: 

 

общая площадь квартиры умножить на 100 руб. + плата за воду + электричество

Если квартира студия - немного больше, если огромная - немного меньше.

 

Было до перехода на оплату отопления в течении всего года:

Скрытый текст

Зимой:

  - за однушку 5000-7000

  - за двушку 7000-10000

  - за трешку  10000-16000

Летом ценник процентов на 30-40 меньше.

Цифры приблизительные. Иногда бывает гораздо больше, но не у всех разом, а выборочно.

(если есть иные данные по статистике - пишите в ЛС и я добавлю)

[Экономный]

Если счетчики горячей и холодной воды уже имеют импульсный или цифровой выход,  то ваши затраты:

3 тыс. рублей - за два счетчика (горячая/холодная вода)

8 тыс. рублей - за теплосчетчик

Итого: 11 тыс.

 

Если счетчики горячей и холодной воды не имеют импульсного цифровового выходы то ваши затраты на покупку счетчиков:

5 тыс. рублей - за два счетчика (горячая/холодная вода) с встроенными радиомодемами.

8 тыс. рублей - за теплосчетчик

Итого: 13 тыс.

 

У меня однокомнатная квартира, по квитанции за сентябрь оплата за тепло - 1400 рублей (зимой будет больше).

При экономии в 70% за счет установки теплосчетчика, буду платить 420 руб. в месяц.

В год экономия: 1400 х 12 - 420 х 12 = 11760 руб

 

За год с небольшим хвостиком, окупяться затраты на установку все трех счетчиков.

 

И это только по однокомнатной квартире!

Можете прикинуть, у кого 2-х и 3-х комнатные.

 

Справедливости ради нужно отметить, в указанную калькуляцию не вошла стоимость установки  счетчиков, и оформления документов на эксплуатацию.

Это еще в районе 3000 рублей.

[Pava]

При экономии в 70% за счет установки теплосчетчика, буду платить 420 руб. в месяц.

за счет чего экономия??

 

это как суперустройство для экономии бензина в прикуриватель... 

[Экономный]

Сейчас все оплачиват тепло по нормативу, за квадратный метр жилплощади.

Когда есть теплосчетчик, оплата идет только за фактически потребленое квартирой тепло.

 

И разница как раз и составляет  60-70 процентов

[Pava]

Сейчас все оплачиват тепло по нормативу, за квадратный метр жилплощади.

Когда есть теплосчетчик, оплата идет только за фактически потребленое квартирой тепло.

 

И разница как раз и составляет  60-70 процентов

ну тогда увеличивается одн и вы все равно оплачиваете это тепло

понимаю вы не из нашего ЖК, пытаетесь рекламировать экономичные решения, но тут не покатит...

п.с. ну и разница в 70% это фантастика 20-30% еще более менее реальные цифры и то....

и для чего вы предлагаете менять апргрейдить водосчетчики?? какая у вас расчетная экономия?? тоже на 70% меньше воды?? 

[r2d2]

У меня однокомнатная квартира, по квитанции за сентябрь оплата за тепло - 1400 рублей (зимой будет больше).

При экономии в 70% за счет установки теплосчетчика, буду платить 420 руб. в месяц.

В год экономия: 1400 х 12 - 420 х 12 = 11760 руб

 

а если вентили теплоотопления закрутите и начнете греться от соседей так вообще: 1400x12 = 16,8к экономии в год. вот соседи удивяться их выросшему потреблению + растущему общедомового ОДН по теплоэнергии

но экономить начнете с того момента как проспонируете все квартиры МКЖД установить теплосчетчики.

а пока только будете наблюдать и считать "вот сколько я бы смог съэкономить-то"

Сообщение отредактировал R2D2: 24 Октябрь 2015 - 17:03

[Экономный]

1. «ну тогда увеличивается одн и вы все равно оплачиваете это тепло»

 

Взял паузу, чтобы погуглить  информацию по   ОДН.

О том что понял, кратко.

 

Все потребляемое в доме электричество, тепло, вода – делятся в квитанциях – на индивидуальное – то есть, сколько израсходовал сам собственник и общедомое – то, что пошло на нужды всех квартир. Именно «пунктик» ОДН, дает возможность управляющим компаниям задирать  цифры в счетах на оплату квартплаты.

 

Как бороться с повышенным ОДН?

Тотальным контролем со стороны жильцов за потребляемыми домом ресурсами:

1. ставим во всех квартирах счетчики на воду/электричество/тепло;
2. ставим на входе подачи ресурсов дом общедомовые счетчики на воду/электричество/тепло
3. вычитаем из значений ресурсов, потребленных по показаниям общедомовых счетчиков, сумму ресурсов, потребленных в соответствии с показаниями индивидуальных счетчиков в квартирах;
4. делим значения из п.3 на количество квартир в доме;
5. обалдеваем от разницы между ОДН посчитанной управляющей компанией и реальным значением ОДН.

 

Выше описан идеальный случай:

1. когда во ВСЕХ квартирах стоят все виды счетчиков;
2. все дружно соблюдают сроки подачи их показаний;
3. на каждый дом есть общедомовые счетчики всех видов ресурсов.  

 

Как мы знаем, в действительности, добиться соблюдения первых двух пунктов  крайне сложно.

Но даже если соблюсти только последний пункт, это может дать  колоссальный эффект.

 

Если поставить общедомовые счетчики  на каждый дом, и обеспечить возможность для всех жильцов, в режиме онлайн, через интернет, видеть сумму потребленных по квартирным счетчикам ресурсов, а также  видеть показания общедомовых счетчиков, то желание у управляющих компаний заниматься  подтасовками с ОДН вряд ли возникнет, так как любой желающий путем простейщего арифмитеческого действия, может вычислить ОДН.

Да это будет не совсем точный расчет, так как не у всех будут стоять счетчики, но таких наглых цифр по ОДН, которые можно увидеть сейчас в платежках, уже не будет.

 

 

2. «понимаю вы не из нашего ЖК, пытаетесь рекламировать экономичные решения, но тут не покатит».

Нет, я местный. Если есть сомнения, могу сообщить в личку свой точный адрес.

Почему не прокатит? Никого не интересуют вопросы экономии квартплаты?

 

 

3. "п.с. ну и разница в 70% это фантастика 20-30% еще более менее реальные цифры и то...."

 Вот тут я спорить не буду, цифры взяты из интернет.

Кто поставит, потом расскажет.

 

 

а если вентили теплоотопления закрутите и начнете греться от соседей так вообще: 1400x12 = 16,8к экономии в год. вот соседи удивяться их выросшему потреблению + растущему общедомового ОДН по теплоэнергии

но экономить начнете с того момента как проспонируете все квартиры МКЖД установить теплосчетчики.

а пока только будете наблюдать и считать "вот сколько я бы смог съэкономить-то"

В домах горизонтальная разводка тепла, соседи не при чем.

[Andr]

это старая тема, обсуждалась уже както здесь давным давно. Тот случай, когда технология есть а реальной задачи нет. Сейчас овчинка не стоит выделки, тем более когда два с\у у многих, в общей квитанции доля воды невелика. Куда больше одн и т.д. Так сяк был смысл для УК для удаленного съема данных но реально ошибок и споров вызывает больше чем экономии. Если вода подорожает значительно то это тожен не способ экономии, какой смысл лезть в облако когда проще дойти до с\у и самому посмотреть?

[r2d2]

В домах горизонтальная разводка тепла, соседи не при чем.

соседи причем, стены, пол не теплоизолирован настолько что не позволяет не греться соседям ;)
если пройдетесь по местным темам - то многие как раз таки и закручивают батареи и еще окна открывают чтоб от жары не с жариться. ;)
тепло у них береться откуда? пушкин греет? :)

Сообщение отредактировал R2D2: 24 Октябрь 2015 - 19:28

[Экономный]

это старая тема, обсуждалась уже както здесь давным давно. Тот случай, когда технология есть а реальной задачи нет. Сейчас овчинка не стоит выделки, тем более когда два с\у у многих, в общей квитанции доля воды невелика. Куда больше одн и т.д. Так сяк был смысл для УК для удаленного съема данных но реально ошибок и споров вызывает больше чем экономии. Если вода подорожает значительно то это тожен не способ экономии, какой смысл лезть в облако когда проще дойти до с\у и самому посмотреть?

Если аккуратно снимаете и сообщаете в расчетную группу показания  счетчиков воды, и если устраивают существующие способы оплаты, то ОК.

Тепловых счетчиков в квартирах нет, если поставить, то будет экономия, по теплу, размер которой был указан ранее.

[Andr]

про установку поквартирных теплосчетчиков тоже тут гдето еще год назад народ пытался заморочиться. процедура установки ( разрешение, согласование и прочее) таковы что лучше и не заморачиваться. Впрочем, для начала узнайте в УК текущую процедуру установки и регистрации теплосчетчиков...

[Экономный]

про установку поквартирных теплосчетчиков тоже тут гдето еще год назад народ пытался заморочиться. процедура установки ( разрешение, согласование и прочее) таковы что лучше и не заморачиваться. Впрочем, для начала узнайте в УК текущую процедуру установки и регистрации теплосчетчиков...

Будет сделано.

[Pava]

Взял паузу, чтобы погуглить  информацию по   ОДН.

 

если вы про ОДН гуглите, то не рассказывайте, что вы местный..))

квиточек сфотайте тот в котором 1400 за тепло насчитали - поверим))

да и с чего вы взяли, что зимой будет счет больше? в нашем ЖК платежи размазаны на весь год равными долями, если вы тут реально живете то должны знать, что сумма в июле и январе одинакова

 

 

Почему не прокатит? Никого не интересуют вопросы экономии квартплаты?

потому что нет экономии никакой, вы взяли цифры из тырнета, что экономия будет 70%, исходя из этой цифры считали окупаемость, экономии в 70% добиться не реально, а при реальных показателях сроки окупаемости не реальные

[r2d2]

да и с чего вы взяли, что зимой будет счет больше? в нашем ЖК платежи размазаны на весь год равными долями, если вы тут реально живете то должны знать, что сумма в июле и январе одинакова

Паш, тут ты не прав. Суммарно платежи за ОДН+отопление+ГВС зимой будут выше,
Я все надеюсь, что УК исполнит предписание Жилинспекции и исключит строку отопление и будет распределять по общедомомвому счетчику на все квартиры по метражу.
а не как сейчас считают ОДН - кручу верчу запутать хочу, то оно положительное, то оно отрицательное, когда отрицательное считаю по другому, когда положительное по третьему.

Сообщение отредактировал R2D2: 25 Октябрь 2015 - 14:47

[Pava]

Паш, тут ты не прав. Суммарно платежи за ОДН+отопление+ГВС зимой будут выше,

суммарно да, я говорил про тот платеж который у ТС составил 1400 руб, т.е. только одна строка отопление, а суммарно будет больше из-за ОДН отопления

[skif144]

Пришел ответ с жилинспекции по поводу начислений за отопление и ОДН теплоэнергия
https://www.dropbox....обезл).pdf?dl=0

УК выписано предписание на то что начисляют неверно.

Я очень сомневаюсь, что предписание вынесено правильно.

 

В ИТП происходит преобразование вида теплоносителя или его параметров, но никак не приготовление. Это две очень большие разницы.

Теплоноситель готовится в котельной. На сайте reformgkh.ru значится, что у нас котельная крышная (встроенная/пристроенная).

[Светик]

А что это означает? И как это повлияет на расчёты ОДН и платежи за ЖКХ.

[skif144]

А что это означает? И как это повлияет на расчёты ОДН и платежи за ЖКХ.

Если бы у нас действительно была крышная котельная, то мы платили бы за газ потребляемый котельной и холодную воду на подпитку, плюс ТО котельного оборудования.

 

По выданному предписанию рассчитывать должны по показаниям общедомового счетчика, платежи в зимний период вырастут, в летний упадут. И они должны быть с учетом ОДН.

Мне не понятно одно, будут ли из показаний счетчика минусоваться показания счетчиков горячего водоснабжения жильцов.

[r2d2]

Если бы у нас действительно была крышная котельная, то мы платили бы за газ потребляемый котельной и холодную воду на подпитку, плюс ТО котельного оборудования.

какая разница какой теплоноситель: газ или горячая вода? + ТО ИТП (который тоже очень прозрачно рассчитан неясно исходя из чего)
 

По выданному предписанию рассчитывать должны по показаниям общедомового счетчика, платежи в зимний период вырастут, в летний упадут. И они должны быть с учетом ОДН.

собственно в этом весь смысл. платить по факту, а не платить вперед или потом с "непрозрачным" перерасчетом.
а вы видели текст предписания?
 

Мне не понятно одно, будут ли из показаний счетчика минусоваться показания счетчиков горячего водоснабжения жильцов.

должны, но вопрос претензии был в распределении этого ОДН, УК летом весьма хитрожопо подошла к вопросу распределения, где больше прописано, те получают большую компенсацию - удобно.
в общем за август/сентябрь я вообще не стал оплачивать и отопление и ОДН, пока не пересчитают.

Сообщение отредактировал R2D2: 28 Октябрь 2015 - 00:27

[skif144]

какая разница какой теплоноситель: газ или горячая вода? + ТО ИТП (который тоже очень прозрачно рассчитан неясно исходя из чего)

Теплоносителем может быть только вода из котельной. А с помощью газа теплоноситель получают, поэтому это ресурс.

[skif144]

СП 89.13330.2012

Теплоснабжение централизованное - Теплоснабжение крупного жилого массива промышленного комплекса, объединённых общей тепловой сетью от одного или нескольких источников тепловой сети.

Теплоснабжение децентрализованное - Теплоснабжение одного потребителя от одного источника тепловой энергии.

Теплоисточником для системы местного или децентрализованного водяного теплоснабжения служит водогрейная котельная, размещаемая непосредственно в здании или близ него.

При централизованном водяном теплоснабжении высокотемпературная вода поступает в здание из отдалённого теплоисточника: теплоэлектроцентрали (ТЭЦ) или районной тепловой станции (РТС).

 

В нашем случае источником тепловой энергии является котельная мощностью 78 МВт располагается по адресу: МО, г. Красногорск, ул. Светлая 3а, стр.2 (данные согласно договора УК с Энергоинвестом).

Котельная отдельностоящая.

Сообщение отредактировал skif144: 28 Октябрь 2015 - 14:15