Сообщений в теме: 7733

[Uletel]

Информация для вновь прибывших по средним цифрам в платёжках: 

 

общая площадь квартиры умножить на 100 руб. + плата за воду + электричество

Если квартира студия - немного больше, если огромная - немного меньше.

 

Было до перехода на оплату отопления в течении всего года:

Скрытый текст

Зимой:

  - за однушку 5000-7000

  - за двушку 7000-10000

  - за трешку  10000-16000

Летом ценник процентов на 30-40 меньше.

Цифры приблизительные. Иногда бывает гораздо больше, но не у всех разом, а выборочно.

(если есть иные данные по статистике - пишите в ЛС и я добавлю)

[Ofelia]

Что указано в предписании выяснить у ГЖИ не удалось. Люди жаловать на ОДН и ИТП отдельной строкой. Видимо была проверка и ГЖИ посчитало, что эталон нарушает. Выписало предписание на устранение нарушений. Эталон не согласен и судится. R2D2 выкладывал, где то выше, номер дела в арбитраже. Там можно узнавать о течении..

забавно так. ГЖИ нашло нарушения, выдало предписание Эталону исправить а эталон теперь судится что бы предписание не исполнять!
Я в шоке

[skif144]

дак ОДНа не было в 14-м году, вернее был, распределенный по месяцам. Инспекция ссылается на какое-то предписание, выданное в 14-м году, Вам объяснили, какие нарушения они обнаружили на данный момент?

Просто охота понять, есть ли сейчас нарушения с начислением ОДН... 

Есть. С 01.01.2015 мы должны платить по счетчикам. Если по общедомовому, то без начисления ОДН. Если по квартирному, то с начислением.

[Татьянка]

дак ОДНа не было в 14-м году, вернее был, распределенный по месяцам. Инспекция ссылается на какое-то предписание, выданное в 14-м году, Вам объяснили, какие нарушения они обнаружили на данный момент?

Просто охота понять, есть ли сейчас нарушения с начислением ОДН... 

Ответ пришел    на имя   Kyzyaka  у нее нужно спросить о чем было письмо. А то я как передаст))

[r2d2]

Там же написано, что это Эталон подал ходатайство на отмену предписания. Или я не правильно понял?

наверно не правильно,
не вижу такого, вижу ходатайства об отказе в обеспечении иска и ознакомлении с материалами дела.

Скрытый текст

ГЖИ написал предписание в УиЭН Эталон на устранение и видимо пригрозили штрафом,
УК послать лесом ГЖИ с их предписаниями не может, и обратилось в арбитраж, чтоб арбитраж отменил предписание ГЖИ

Сообщение отредактировал R2D2: 09 Апрель 2015 - 12:13

[Игорь111]

Есть. С 01.01.2015 мы должны платить по счетчикам. Если по общедомовому, то без начисления ОДН. Если по квартирному, то с начислением.

Ну по каким счетчикам)))) Есть инд счетчики, а есть общедомовой - ОДНище начисляется по нему.

Вам так в ГЖИ объяснили, или это Ваше мнение?

[Татьянка]

забавно так. ГЖИ нашло нарушения, выдало предписание Эталону исправить а эталон теперь судится что бы предписание не исполнять!
Я в шоке

Предписание действует, пока его не оспорили. Вот только исполняет ли его УК?

[r2d2]

Предписание действует, пока его не оспорили. Вот только исполняет ли его УК?

насколько помню жалобы были про незаконные начисления за техобслуживание ИТП (ох уж опять это отопление) (4,04р/м2) и запирающее устройство,
с жалобой на закрытие двора (12-13) прокуратура->ГЖИ, ГЖИ ответили что не их компетенция и посоветовали самостоятельно обратиться в суд.

ничего из вышеперечисленного УК не исполняет :)

Сообщение отредактировал R2D2: 09 Апрель 2015 - 12:20

[skif144]

Ну по каким счетчикам)))) Есть инд счетчики, а есть общедомовой - ОДНище начисляется по нему.

Вам так в ГЖИ объяснили, или это Ваше мнение?

Согласно постановления 354 начисление ОДН идет в случае установки поквартирных приборов учета. Если нет, то ОДН не начисляется, а отопление расчечивается исходя из показаний общедомового счетчика. Зимой у нас сумма будет больше чем сейчас по метрам квадратным, а летом её фактически быть не должно, т.к. отопительный сезон закончен и отопление не работает, разность показаний счетчика 0. и сумма к оплате 0.

[Ofelia]

Согласно постановления 354 начисление ОДН идет в случае установки поквартирных приборов учета. Если нет, то ОДН не начисляется, а отопление расчечивается исходя из показаний общедомового счетчика. Зимой у нас сумма будет больше чем сейчас по метрам квадратным, а летом её фактически быть не должно, т.к. отопительный сезон закончен и отопление не работает, разность показаний счетчика 0. и сумма к оплате 0.

тогда какого фига нам одн начислять стали с 1 января и не слабые счета????

[Игорь111]

Согласно постановления 354 начисление ОДН идет в случае установки поквартирных приборов учета. Если нет, то ОДН не начисляется, а отопление расчечивается исходя из показаний общедомового счетчика. Зимой у нас сумма будет больше чем сейчас по метрам квадратным, а летом её фактически быть не должно, т.к. отопительный сезон закончен и отопление не работает, разность показаний счетчика 0. и сумма к оплате 0.

можете конкретный пункт? Лень все постановление читать

 

вычитал

Скрытый текст

42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.

При открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев второго и третьего настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

В случае если при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения) в многоквартирном доме коллективные (общедомовые) приборы учета установлены раздельно в системе отопления и в системе горячего водоснабжения, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с положениями абзацев второго и третьего настоящего пункта.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

(п. 42(1) введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

43. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.

При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса.

Расчетный объем коммунального ресурса за расчетный период определяется на основании данных, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а при отсутствии таких данных определяется:

для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - расчетным способом, аналогичным тому, который определен в договоре холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения между исполнителем и ресурсоснабжающей организацией в целях расчета объема потребления коммунального ресурса в нежилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, а при отсутствии такого условия - расчетным способом, установленным в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о водоснабжении, электроснабжении и газоснабжении;

для водоотведения - исходя из суммарного объема потребленных холодной воды и горячей воды;

для отопления - в соответствии с формулами 2 и 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из расчетной величины потребления тепловой энергии, равной применяемому в таком многоквартирном доме нормативу потребления коммунальной услуги отопления.

В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в нежилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к настоящим Правилам.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

(см. текст в предыдущей редакции)

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

(см. текст в предыдущей редакции)

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за такой расчетный период потребителям не начисляется.

46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях, и определенных в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за этот расчетный период при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.



http://www.consultan...175645/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Из этого, имхо, следует, что возможно наличие одновременно инд счетчиков и общедомового для ОДН , и начислений по счетчку ОДН (как у нас и есть).

Сообщение отредактировал Игорь111: 09 Апрель 2015 - 12:41

[skif144]

тогда какого фига нам одн начислять стали с 1 января и не слабые счета????

А Вы спросите в УК, мне был ответ, что это внутреннее распоряжение УК.

можете конкретный пункт? Лень все постановление читать

п.40 - 43. там же указаны ссылки на формулы расчета 3 и 3(1) приложение 2.

Кстати а как нам горячую воду приготавливают?

[mis]

Кстати а как нам горячую воду приготавливают?

Также, как отопление в ЦТП (или ИТП?) не централизованно в общем, а берут по тарифам теплосети

[Игорь111]

А Вы спросите в УК, мне был ответ, что это внутреннее распоряжение УК.

п.40 - 43. там же указаны ссылки на формулы расчета 3 и 3(1) приложение 2.

Кстати а как нам горячую воду приготавливают?

Ну и на основании чего Вы сделали вывод, что ОДН надо платить обязательно по инд счетчику?

 

Цитирую: В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.

 

[skif144]

Также, как отопление в ЦТП (или ИТП?) не централизованно в общем, а берут по тарифам теплосети

Ну я надеюсь общедомовой счетчик не учитывает количество тепла на нагрве холодной воды для ГВС.

[mis]

Ну я надеюсь общедомовой счетчик не учитывает количество тепла на нагрве холодной воды для ГВС.

а вот в этом вся суть вопроса!

[skif144]

Ну и на основании чего Вы сделали вывод, что ОДН надо платить обязательно по инд счетчику?

 

Цитирую: В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.

В этой формуле если вы заметили присутствует Vодн - это и есть ОДН (показания общедомовго счетчика и индивидуальных (поквартирных)).

[mis]

Формула 3.1 не будет иметь никакого отношения к нам пока все жилые и нежилые помещения не будут оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета. 

Поэтому, этот пункт к нам:

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Сообщение отредактировал mis: 09 Апрель 2015 - 12:56

[Игорь111]

В этой формуле если вы заметили присутствует Vодн - это и есть ОДН (показания общедомовго счетчика и индивидуальных (поквартирных)).

ну и в чем противоречие?) Можно  инд счет + ОД одновременно) 

 

Формула 3.1 не будет иметь никакого отношения к нам пока все жилые и нежилые помещения не будут оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета. 

 

 

 Дак вроде по теплу стоят инд счетчики, или у нас только общедомовой? 

Но это все не отменяет того, что нужно платить отдельной строкой и за свое тепло, и за ОД) 

Сообщение отредактировал Игорь111: 09 Апрель 2015 - 13:06

[mis]

Вот ответ на эту тему:

Вам дали совершенно правильный ответ. С 01.06.13г были внесены изменения в пункт 42 ПП 354, касающиеся расчетов за тепло. Суть изменений в следующем:
а) Если в доме нет ОбщеДомового Прибора учета (ОПУ) тепла, то всем за тепло начисляют по нормативу. Показания индивидуальных (квартирных) счетчиков (ИПУ) в учет не принимаются.
б) Если в доме есть ОПУ, но не во всех квартирах установлены ИПУ, то расчет за тепло ведется по показаниям ОПУ и распределяется пропорционально площади квартир.
Показания ИПУ в учет не принимаются.
в) Если в доме есть ОПУ и у ВСЕХ установлены ИПУ, то расчет ведется по показаниям ОПУ с учетом показаний ИПУ.
Таким образом, если Вы установили ИПУ, а соседи нет, то показания Вашего ИПУ в расчет не принимаются.

 

Так что, установка ИПУ не поможет никак, только деньги на ветер

Сообщение отредактировал mis: 09 Апрель 2015 - 13:01

[skif144]

Вот ответ на эту тему:

Вам дали совершенно правильный ответ. С 01.06.13г были внесены изменения в пункт 42 ПП 354, касающиеся расчетов за тепло. Суть изменений в следующем:
а) Если в доме нет ОбщеДомового Прибора учета (ОПУ) тепла, то всем за тепло начисляют по нормативу. Показания индивидуальных (квартирных) счетчиков (ИПУ) в учет не принимаются.
б) Если в доме есть ОПУ, но не во всех квартирах установлены ИПУ, то расчет за тепло ведется по показаниям ОПУ и распределяется пропорционально площади квартир.
Показания ИПУ в учет не принимаются.
в) Если в доме есть ОПУ и у ВСЕХ установлены ИПУ, то расчет ведется по показаниям ОПУ с учетом показаний ИПУ.
Таким образом, если Вы установили ИПУ, а соседи нет, то показания Вашего ИПУ в расчет не принимаются.

 

Так что, установка ИПУ не поможет никак, только деньги на ветер

По п.3 установка ИПУ поверьте поможет, не хотите отопления поставьте все на ноль или перекройте радиаторы, показания вашего счетчика - 0, и оплата только на ОДН мизерный. Не поставите счетчик они вам могут подать на отопление больше тогда когда им это нужно, а мы будем окна открывать проветриваться, а за это нужно им платить - вот это деньги на ветер.

по.1 они сейчас с нас берут.

но должны брать по п.2.

 

У нас один минус, новостройка будет долго заселяться.

Сообщение отредактировал skif144: 09 Апрель 2015 - 13:46