Сообщений в теме: 54

[Vision]

Законы, которые принимают в нашей стране, а в особенности в сфере ЖКХ мягко говоря не всегда логичны и рациональны.

Система капремонта - ярчайший тому пример.

Вы упорно настраиваете на сырости закона, а закон каким был, таким и остался. Просто УК в нем не разобралась и начала деньги собирать, потом эту ошибку выявили и предъявили УК, массово оповестили других жильцов.
Не закон сырой, а его прочтение специалистами, работающими в УК.

Историю про меня, Васю и Петю перечитайте внимательно, а не отвечайте из серии "не видел что там еще что-то написано".
Вася, кстати, признал свою ошибку и, как порядочный человек, возместил необоснованно взятые деньги. Как он потом с Петей решал вопрос я к сожалению так и не узнал.

[Nicholas]

r2d2, не виду ничего странного в человеческих отношениях с арендодателем, тем более что квартиры снимал на хороших условиях. По теме платежее в Балашихе - очень удивлён, что жильцам выдают нулевые платежки. Это же разные организации - фонд капремонта, водоканал, Моэск. Как они совершили перерасчёт так, чтобы фонд капремонта в нужном объёме перечислил в остальные службы? На нашу страну не похоже, у нас даже справки между разными ведомствами всегда заявитель вручную возит, хотя казалось бы что сложного их по почте переслать.

[r2d2]

И потом я сильно сомневаюсь, что возврат переплаты за отопление распространяется на все услуги по квитанции?

http://gzhi.mosreg.r...ut-pochti-2-mi/
конкретно про полгода нулевых квитанций по этой новости я читал в другой статье, или в репортаже было по 360, сейчас найти не могу,
соглашусь что это может быть "вброс" или такая же интерпретация, журналисты перепутать, (суммы разняться от 1.3 до 2млн на сайте жилинспекции)
но
считайте 2млн / 245 квартир = 7870 сиржп, только по сиржп при начислениях в 1,5-2тыс = этот три 4 месяца 0 квитанций по статье содержания
вина с неправильными начислениями целиком на УК,
и заметьте УК при этом даже штрафных санкций не понесла, ее просто настойчиво попросили вернуть!
 
вы говорите о общепринятой практике как договариваются по хорошему, по судебным решениям, платит "причинитель" вреда,
т.е. УК поскольку именно УК незаконно собирала, и куда-то перечисляла, а обязанность УК вести деятельность в соответствии с законами РФ.
возможно суд и обяжет банк вернуть средства со спец.счета и без целевого назначения, а как возврат.

Но было предложение выше (чтоб не доводить до судебного решения): пустить средства на одну целей по капремонту, например
на теплосчетчики, и дальше собирать как положено по закону, через 6 месяцев после включения в программу кап.ремонта,
счетчики это целевая задача, среди тех на что можно потратить деньги накопленные в фонде капремонта, с выводом этих денег со спец.счета на эту задачу не должно составить труда,

но тут все решение за __собственинками__, либо пусть лежат и кто-то из собственников через суд заберет часть этих денег,
либо оборудовать все квартиры теплосчетчиками.

* крыши (в т.ч. переустройство);
* фасада (в т.ч. утепление);
* фундамента;
* лифта (в т.ч. полная замена);
* общих подвальных помещений;
* внутридомовых инженерных систем (тепло-, электро- , водо- , газоснабжения и водоотведения;
* установку приборов учета коммунальных ресурсов;

возможно ли это с т.з законодательва?
только не надо аргументов что это не возможно потому что так не принято в сфере ЖКХ.

Сообщение отредактировал R2D2: 29 Апрель 2016 - 19:13

[Романыч]

Вы упорно настраиваете на сырости закона, а закон каким был, таким и остался. Просто УК в нем не разобралась и начала деньги собирать, потом эту ошибку выявили и предъявили УК, массово оповестили других жильцов.
Не закон сырой, а его прочтение специалистами, работающими в УК.

Историю про меня, Васю и Петю перечитайте внимательно, а не отвечайте из серии "не видел что там еще что-то написано".
Вася, кстати, признал свою ошибку и, как порядочный человек, возместил необоснованно взятые деньги. Как он потом с Петей решал вопрос я к сожалению так и не узнал.

 

Вы утверждаете, что закон о капремонте не сырой? 

 

Значит включение в число плательщиков фонда капремонта жителей новостроек - это вы считаете правильным решением?!

А планирование капремонта через тридцать-сорок лет (когда многих из плательщиков уже не будет в живых) - это рационально?!

Ну накопление в беспроцентном общем котле в состоянии инфляции и перманентного экономического кризиса - это прям верх законотворческой мысли.  

 

Даже сами чиновники признают его сырость. Ну вы Алексей даете!

[Романыч]

http://gzhi.mosreg.r...ut-pochti-2-mi/
конкретно про полгода нулевых квитанций по этой новости я читал в другой статье, или в репортаже было по 360, сейчас найти не могу,
соглашусь что это может быть "вброс" или такая же интерпретация, журналисты перепутать,
но
считайте 2млн / 245 квартир = 7870 сиржп, только по сиржп при начислениях в 1,5-2тыс = этот три 4 месяца 0 квитанций по статье содержания
вина с неправильными начислениями целиком на УК,
и заметьте УК при этом даже штрафных санкций не понесла, ее просто настойчиво попросили вернуть!
 
вы говорите о общепринятой практике как договариваются по хорошему, по судебным решениям, платит "причинитель" вреда,
т.е. УК поскольку именно УК незаконно собирала, и куда-то перечисляла, а обязанность УК вести деятельность в соответствии с законами РФ.
возможно суд и обяжет банк вернуть средства со спец.счета и без целевого назначения, а как возврат.

Но было предложение выше (чтоб не доводить до судебного решения): пустить средства на одну целей по капремонту, например
на теплосчетчики, и дальше собирать как положено по закону, через 6 месяцев после включения в программу кап.ремонта,
счетчики это целевая задача, среди тех на что можно потратить деньги накопленные в фонде капремонта, с выводом этих денег со спец.счета на эту задачу не должно составить труда,

но тут все решение за __собственинками__, либо пусть лежат и кто-то из собственников через суд заберет часть этих денег,
либо оборудовать все квартиры теплосчетчиками.

* крыши (в т.ч. переустройство);
* фасада (в т.ч. утепление);
* фундамента;
* лифта (в т.ч. полная замена);
* общих подвальных помещений;
* внутридомовых инженерных систем (тепло-, электро- , водо- , газоснабжения и водоотведения;
* установку приборов учета коммунальных ресурсов;

возможно ли это с т.з законодательва?
только не надо аргументов что это не возможно потому что так не принято в сфере ЖКХ.

 

Ну то есть в новости о нулевых квитанциях нет ни слова. Потому что я думаю этого не может быть в принципе. 

 

Что касается судебной практики, то формат "если бы да ка бы" здесь вряд ли подходит. Нужно исходить из конкретных судебных решений или разъяснений Верховного суда. Вот будет решение суда по данному поводу, тогда и будем посмотреть. Добавлю лишь, что в данном случае как минимум должен сработать институт солидарной ответственности - все-таки выгодоприобретателем выступает фонд капремонта. 

 

Ну и УК не может самостоятельно пускать какие-либо средства на расходы в рамках капремонта. Эта позиция находится вне зоны компетенции УК. Все работы и расходы по капремонту - это привилегия госорганов. 

[Vision]

И даже понимая это в УК решили брать деньги с жителей?
Сырое прочтение сырого закона переложили на жильцов.

[Романыч]

А вы говорите - закон не сырой... 

 

Он (закон) не оставил ни УК, ни жильцам выбора - можно взимать (вносить) плату за капремонт или нет. Она (плата) внемена в обязанность. 

 

Даже чиновники до конца не разобрались как его правильно применять. Что уж говорить об остальных участниках процесса. 

Сообщение отредактировал Романыч: 29 Апрель 2016 - 19:24

[r2d2]

Ну то есть в новости о нулевых квитанциях нет ни слова. Потому что я думаю этого не может быть в принципе.

может, смотря какие статьи в квитанции. в квитанции может быть одна строка - содержание и ремонт,
если вода и тепло и свет платятся напрямую поставщикам.
 

Что касается судебной практики, то формат "если бы да ка бы" здесь вряд ли подходит. Нужно исходить из конкретных судебных решений
или разъяснений Верховного суда. Вот будет решение суда по данному поводу, тогда и будем посмотреть.
Добавлю лишь, что в данном случае как минимум должен сработать институт солидарной ответственности -
все-таки выгодоприобретателем выступает фонд капремонта.

выгодоприобретатель у нас не фонд, а спец.счет.
 

Ну и УК не может самостоятельно пускать какие-либо средства на расходы в рамках капремонта. Эта позиция находится вне зоны компетенции УК.
Все работы и расходы по капремонту - это привилегия госорганов.

а закон говорит что собственников, а не госорагнов
 

ст 177. п.4, п.5 ЖК РФ

4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части.

п.3 ст. 166 ЖК РФ. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об установлении взноса на
капитальный ремонт в размере, превышающем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, часть фонда капитального ремонта,
сформированная за счет данного превышения, по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может
использоваться на финансирование [b]любых услуг[/b] и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

[IlyaSkot]

Соответственно возврат перечисленных в фонд капремонта средств возможен только посредством невзымания их с момента включения дома в программу капремонта МО.  

Роман, готова ли УК Эталон рассмотреть это вариант в нашем конкретном случае?

Сейчас сбор д/с в фонд капитального ремонта приостановлен, через некоторое время наши дома включат в региональную программу, соответственно, появится основание для сбора и собственно сам сбор д/с в фонд капитального ремонта. Скорее всего это будет сентябрь 2016г.

Уже внесенные (до 01 апреля 2016г.)  д/с средства по статье кап. ремонт возможно учесть при будущих платежах?

В идеале в сентябре, когда появится основания для сбора этих средств, в графе кап. ремонт увидить цифру с минусом на сумму ранее внесенных платежей по этой статье.

Согласно тарифу и площади ежемесячно этот минус будет уменьшаться пока не перейдет нулевой рубеж, т.е. до этого момента фактически платить по этой статье СОБСТВЕННИКУ не нужно.

Я думаю этот вариант должен удовлетворить большинство собственников и саму УК, т.к. и на спец. счете фонда капитального ремонта средства есть (ранее накопленные) и собственникам какая никакая экономия и УК никаких законов нарушать не нужно.

Готова ли УК Эталон выпустить соответствующее распоряжение в добавок к распоряжению о приостановке сбора д/с на кап. ремонт?

[IlyaSkot]

Закон капремонта свежий и только обкатывается - ошибок на данном этапе избежать невозможно. 

Роман, в законе достаточно четко указано когда и у кого появляется обязанность по уплате за кап. ремонт.

Цитирую

В соответствии с частью 21 статьи 5 Закона МО № 66/2013-ОЗ «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области» установлено, что обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении трех календарных месяцев, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа, в которую включен этот многоквартирный дом.

Поэтому предложенный вариант по взаимозачету ранее уплаченных д/с наверно будет наиболее оптимальным в споре УК - Собственник.

Иначе УК так и будет утопать в жалобах, проверках и судебных исках от жителей по данному вопросу.

Давайте приходить к компромиссу.

[Periscope]

У нас трёшка, 94.6 м2, мне впаяли в платёжку за апрель 3700 руб за эти "обще-домовые" расходы(((. Ужас! Опять платежка свыше 11800 руб (Апрель). Отопление туда же, сколько можно?

[Sosiska]

Счастливые обладатели трешек жалуются, что много платят))) Побоялись бы бога) 11к за трешку это даже для Москвы не дорого, а уж для Подмосковья - совсем хорошо. Логично, что ваши общедомовые расходы у вас выше, чем у других - все-таки у вас почти сто метров чистой площади) (Это сообщение считать проявлением зависти))))

[CSKA]

Счастливые обладатели трешек жалуются, что много платят))) Побоялись бы бога) 11к за трешку это даже для Москвы не дорого, а уж для Подмосковья - совсем хорошо. Логично, что ваши общедомовые расходы у вас выше, чем у других - все-таки у вас почти сто метров чистой площади) (Это сообщение считать проявлением зависти))))

Звиздить не мешки ворочать.(Это сообщение считать гневным проявлением несусветного вранья)

У нас трёшка, 94.6 м2, мне впаяли в платёжку за апрель 3700 руб за эти "обще-домовые" расходы(((. Ужас! Опять платежка свыше 11800 руб (Апрель). Отопление туда же, сколько можно?

Правильно Володь тебя в апреля полмесяца дома не было 12000 это по-божески.В мае 24000 должно быть.

[Periscope]

Счастливые обладатели трешек жалуются, что много платят))) Побоялись бы бога) 11к за трешку это даже для Москвы не дорого, а уж для Подмосковья - совсем хорошо. Логично, что ваши общедомовые расходы у вас выше, чем у других - все-таки у вас почти сто метров чистой площади) (Это сообщение считать проявлением зависти))))

Чем логично, что мои доп. метры площади влияют на расходы по ремонту придомовых территорий, и почему я консьержке должен больше платить? Она что, больше напрягается с моей семьей, чем с "однушниками"? Палыч, в натуре, зависть заговорила в тебе. 

Для справки (начнешь сильнее завидовать сейчас): У меня еще трешка в Строгино, поменьше площадью, плачу за нее 4400 в месяц. А тут вдвое больше, и это апрель! 

Сообщение отредактировал Periscope: 04 Май 2016 - 17:17

[Славентий]

У меня еще трешка в Строгино

Ах ты жжжж.....

Прикрепленные изображения

•