Сообщений в теме: 24

[Control]

В связи с актуальность темы индивидуальных (квартирных) теплосчетчиков, предлагаю ознакомиться с информацией о целесообразности  их установки и использования:  Расчет окупаемости теплосчетчика.pdf   134,48К   879 скачиваний

[GENA]

Control, Напишите пож. кратко вывод расчета.

Сообщение отредактировал GENA: 19 Декабрь 2016 - 15:00

[yura133]

Добрый день!

Позвольте получить ответ на вопрос, для меня лично не понятный.

Допустим мы снизили теплозатраты на отопление своих квартир. Ну допустим это так. Это малая толика в общей стоимости услуги отопления от УК.

Каким образом кардинально может эта стоимость снизится, если показатель ОДН от нас практически не зависим. Так как мы (жители) не можем  управлять температурой теплоносителя в отопительной системе холлов и других нежилых помещений и общая скажем так нежилая (вкл. коммерческую) площадь дома есть величина = Const.?

При этом Вы в расчете брали "удобную" цифру тепловой экономии равную 50%. В моем понимании это перебор))))) Тогда уж проще и дешевле снять батареи и заактировать их отсутствие в жилом помещении. И не забывайте, что основной нагрев помещения возможен только в случае верхних значений теплоносителя в батареях. Если там будет болтаться жидкость в 30 градусов то Вы квартиру не согреете, все съестся стандартными теплопотерями (вытяжка, окна, наружные на улицу стены).

Так что, если и брать в расчет показатель тепловой эффективности приборов учета, то никак не выше 30% ориентировочно (пол палец потолок).

Следовательно  скорректируется и срок отбития приборов и суммы расчетных экономий. 

И второе. Прошли 6 или менее лет, допустим вышли в ноль и сделали вывод, что эффективно (ну допустим, опять же). Не стало (вдруг!) фирмы по обслуживанию. Или смена УК,. Ну всяко может быть. Если эти ИПУТЭ не будут браться в учет для расчета в дальнейшем. Тогда что?

[Control]

Control, Напишите пож. кратко вывод расчета.

Выводы по расчету:

 

1. Установка квартирного теплосчетчика, при выборе 50% режима теплопотребления, не только полностью окупится в течении первых двух отопительных сезонов (14 месяцев), но и позволит собственнику дополнительно сэкономить за первые два отопительных сезона:

• по однокомнатной квартире:1527 руб.
• по двухкомнатной квартире: 6279 руб.
• по трехкомнатной квартире: 10786 руб.

2. В течении межповерочного интервала тепосчетчика, равного 6 годам, при выборе 50% режима теплопотребления, теплосчетчик позволит собственнику сэкономить:

• по однокомнатной квартире: 17882 руб.
• по двухкомнатной квартире: 33738 руб.
• по трехкомнатной квартире: 47258 руб.

3.. При использовании режима экономии большинством собственников, теплопотребление, фиксируемое ОДПУ тепла в МКД, уменьшится, и соответственно, уменьшится   теплопотребления на ОДН  каждого отдельно взятого собственника. С учетом данного фактора, показатели окупаемости установки теплосчетчика будут еще лучше, чем приведенные в расчете.

Сообщение отредактировал Control: 19 Декабрь 2016 - 15:34

[Control]

Добрый день!

Позвольте получить ответ на вопрос, для меня лично не понятный.

Допустим мы снизили теплозатраты на отопление своих квартир. Ну допустим это так. Это малая толика в общей стоимости услуги отопления от УК.

Каким образом кардинально может эта стоимость снизится, если показатель ОДН от нас практически не зависим. Так как мы (жители) не можем  управлять температурой теплоносителя в отопительной системе холлов и других нежилых помещений и общая скажем так нежилая (вкл. коммерческую) площадь дома есть величина = Const.?

При этом Вы в расчете брали "удобную" цифру тепловой экономии равную 50%. В моем понимании это перебор))))) Тогда уж проще и дешевле снять батареи и заактировать их отсутствие в жилом помещении. И не забывайте, что основной нагрев помещения возможен только в случае верхних значений теплоносителя в батареях. Если там будет болтаться жидкость в 30 градусов то Вы квартиру не согреете, все съестся стандартными теплопотерями (вытяжка, окна, наружные на улицу стены).

Так что, если и брать в расчет показатель тепловой эффективности приборов учета, то никак не выше 30% ориентировочно (пол палец потолок).

Следовательно  скорректируется и срок отбития приборов и суммы расчетных экономий. 

И второе. Прошли 6 или менее лет, допустим вышли в ноль и сделали вывод, что эффективно (ну допустим, опять же). Не стало (вдруг!) фирмы по обслуживанию. Или смена УК,. Ну всяко может быть. Если эти ИПУТЭ не будут браться в учет для расчета в дальнейшем. Тогда что?

 

Допустим мы снизили теплозатраты на отопление своих квартир. Ну допустим это так. Это малая толика в общей стоимости услуги отопления от УК.

На чем основывается такая уверенность ?

 

Каким образом кардинально может эта стоимость снизится, если показатель ОДН от нас практически не зависим.

ОДН, если Вы внимательно читали, как раз зависит от того, сколько индивидуального тепла потребляют собственники суммарно. Чем меньше потребляют, тем меньше показания ОДПУ, и тем меньше ОДН.

 

Так как мы (жители) не можем  управлять температурой теплоносителя в отопительной системе холлов и других нежилых помещений

и общая скажем так нежилая (вкл. коммерческую) площадь дома есть величина = Const.?

Не понял, о чем это Вы…

 

При этом Вы в расчете брали "удобную" цифру тепловой экономии равную 50%. В моем понимании это перебор))))) Тогда уж проще и дешевле снять батареи и заактировать их отсутствие в жилом помещении.

Реальная экономия, полученная  в одной из квартир, оснащенной тепловой автоматикой, составила 42%. Не думаю, что проживающие в ней жильцы решили поставить рекорд экономии, и поэтому нещадно экономят, невзирая на холод в квартире. Наверное, им достаточно комфортно. Кстати, они, возможно даже не знают, что у них стоит теплосчетчик… Если считаете, что 50% много, сделайте самостоятельно пересчет, например на 40%.

 

И не забывайте, что основной нагрев помещения возможен только в случае верхних значений теплоносителя в батареях. Если там будет болтаться жидкость в 30 градусов то  Вы квартиру не согреете, все съестся стандартными теплопотерями (вытяжка, окна, наружные на улицу стены).

Квартирная регулировка теплопотребления (ручная и автоматическая) не регулирует температуру теплоносителя, она регулирует его расход.

 

Так что, если и брать в расчет показатель тепловой эффективности приборов учета, то никак не выше 30% ориентировочно (пол палец потолок).

Следовательно  скорректируется и срок отбития приборов и суммы расчетных экономий. 

Пусть каждый решает сам, какой режим экономии он хочет использовать, и в какие сроки окупаемости хочет уложиться.

 

И второе. Прошли 6 или менее лет, допустим вышли в ноль и сделали вывод, что эффективно (ну допустим, опять же). Не стало (вдруг!) фирмы по обслуживанию.

После двух лет гарантии ремонт платный, поэтому желающие на постгарантийное обслуживание теплосчетчиков всегда найдутся.

 

Или смена УК,. Ну всяко может быть.

А при чем здесь смена УК? Любая УК обязана принимать показания, если не нарушаются требования законодательства.

 

Если эти ИПУТЭ не будут браться в учет для расчета в дальнейшем. Тогда что?

Вы имеете ввиду, например, что законодательно отменять индивидуальные приборы учета?

Это вряд ли.

Хотя…

Знаем в какой стране живем.

Допустим мы снизили теплозатраты на отопление своих квартир. Ну допустим это так. Это малая толика в общей стоимости услуги отопления от УК.

На чем основывается такая уверенность ?

 

Каким образом кардинально может эта стоимость снизится, если показатель ОДН от нас практически не зависим.

ОДН, если Вы внимательно читали, как раз зависит от того, сколько тепла потребляют собственники суммарно. Чем меньше потребляют, тем меньше показания ОДПУ, и тем меньше ОДН.

 

Так как мы (жители) не можем  управлять температурой теплоносителя в отопительной системе холлов и других нежилых помещений

и общая скажем так нежилая (вкл. коммерческую) площадь дома есть величина = Const.?

Не понял, о чем это Вы…

 

При этом Вы в расчете брали "удобную" цифру тепловой экономии равную 50%. В моем понимании это перебор))))) Тогда уж проще и дешевле снять батареи и заактировать их отсутствие в жилом помещении.

Реальная экономия, полученная  в одной из квартир, оснащенной тепловой автоматикой, составила 42%. Не думаю, что проживающие в ней жильцы решили поставить рекорд экономии, и поэтому нещадно экономят, невзирая на холод в квартире. Наверное, им достаточно комфортно. Кстати, они, возможно даже не знают, что у них стоит теплосчетчик… Если считаете, что 50% много, сделайте самостоятельно пересчет, например на 40%.

 

И не забывайте, что основной нагрев помещения возможен только в случае верхних значений теплоносителя в батареях. Если там будет болтаться жидкость в 30 градусов то  Вы квартиру не согреете, все съестся стандартными теплопотерями (вытяжка, окна, наружные на улицу стены).

Квартирная регулировка теплопотребления (ручная и автоматическая) не регулирует температуру теплоносителя, она регулирует его расход.

 

Так что, если и брать в расчет показатель тепловой эффективности приборов учета, то никак не выше 30% ориентировочно (пол палец потолок).

Следовательно  скорректируется и срок отбития приборов и суммы расчетных экономий. 

Пусть каждый решает сам, какой режим экономии он хочет использовать, и в какие сроки окупаемости хочет уложиться.

 

И второе. Прошли 6 или менее лет, допустим вышли в ноль и сделали вывод, что эффективно (ну допустим, опять же). Не стало (вдруг!) фирмы по обслуживанию.

После двух лет гарантии ремонт платный, поэтому желающие на постгарантийное обслуживание теплосчетчиков всегда найдутся.

 

Или смена УК,. Ну всяко может быть.

А при чем здесь смена УК? Любая УК обязана принимать показания, если не нарушаются требования законодательства.

 

Если эти ИПУТЭ не будут браться в учет для расчета в дальнейшем. Тогда что?

Вы имеете ввиду, например, что законодательно отменять индивидуальные приборы учета?

Это вряд ли.

Хотя…

Знаем в какой стране живем.

[yura133]

Допустим мы снизили теплозатраты на отопление своих квартир. Ну допустим это так. Это малая толика в общей стоимости услуги отопления от УК.

На чем основывается такая уверенность ?

 

Каким образом кардинально может эта стоимость снизится, если показатель ОДН от нас практически не зависим.

ОДН, если Вы внимательно читали, как раз зависит от того, сколько индивидуального тепла потребляют собственники суммарно. Чем меньше потребляют, тем меньше показания ОДПУ, и тем меньше ОДН.

 

Так как мы (жители) не можем  управлять температурой теплоносителя в отопительной системе холлов и других нежилых помещений

и общая скажем так нежилая (вкл. коммерческую) площадь дома есть величина = Const.?

Не понял, о чем это Вы…

 

При этом Вы в расчете брали "удобную" цифру тепловой экономии равную 50%. В моем понимании это перебор))))) Тогда уж проще и дешевле снять батареи и заактировать их отсутствие в жилом помещении.

Реальная экономия, полученная  в одной из квартир, оснащенной тепловой автоматикой, составила 42%. Не думаю, что проживающие в ней жильцы решили поставить рекорд экономии, и поэтому нещадно экономят, невзирая на холод в квартире. Наверное, им достаточно комфортно. Кстати, они, возможно даже не знают, что у них стоит теплосчетчик… Если считаете, что 50% много, сделайте самостоятельно пересчет, например на 40%.

 

И не забывайте, что основной нагрев помещения возможен только в случае верхних значений теплоносителя в батареях. Если там будет болтаться жидкость в 30 градусов то  Вы квартиру не согреете, все съестся стандартными теплопотерями (вытяжка, окна, наружные на улицу стены).

Квартирная регулировка теплопотребления (ручная и автоматическая) не регулирует температуру теплоносителя, она регулирует его расход.

 

Так что, если и брать в расчет показатель тепловой эффективности приборов учета, то никак не выше 30% ориентировочно (пол палец потолок).

Следовательно  скорректируется и срок отбития приборов и суммы расчетных экономий. 

Пусть каждый решает сам, какой режим экономии он хочет использовать, и в какие сроки окупаемости хочет уложиться.

 

И второе. Прошли 6 или менее лет, допустим вышли в ноль и сделали вывод, что эффективно (ну допустим, опять же). Не стало (вдруг!) фирмы по обслуживанию.

После двух лет гарантии ремонт платный, поэтому желающие на постгарантийное обслуживание теплосчетчиков всегда найдутся.

 

Или смена УК,. Ну всяко может быть.

А при чем здесь смена УК? Любая УК обязана принимать показания, если не нарушаются требования законодательства.

 

Если эти ИПУТЭ не будут браться в учет для расчета в дальнейшем. Тогда что?

Вы имеете ввиду, например, что законодательно отменять индивидуальные приборы учета?

Это вряд ли.

Хотя…

Знаем в какой стране живем.

Допустим мы снизили теплозатраты на отопление своих квартир. Ну допустим это так. Это малая толика в общей стоимости услуги отопления от УК.

На чем основывается такая уверенность ?

 

Каким образом кардинально может эта стоимость снизится, если показатель ОДН от нас практически не зависим.

ОДН, если Вы внимательно читали, как раз зависит от того, сколько тепла потребляют собственники суммарно. Чем меньше потребляют, тем меньше показания ОДПУ, и тем меньше ОДН.

 

Так как мы (жители) не можем  управлять температурой теплоносителя в отопительной системе холлов и других нежилых помещений

и общая скажем так нежилая (вкл. коммерческую) площадь дома есть величина = Const.?

Не понял, о чем это Вы…

 

При этом Вы в расчете брали "удобную" цифру тепловой экономии равную 50%. В моем понимании это перебор))))) Тогда уж проще и дешевле снять батареи и заактировать их отсутствие в жилом помещении.

Реальная экономия, полученная  в одной из квартир, оснащенной тепловой автоматикой, составила 42%. Не думаю, что проживающие в ней жильцы решили поставить рекорд экономии, и поэтому нещадно экономят, невзирая на холод в квартире. Наверное, им достаточно комфортно. Кстати, они, возможно даже не знают, что у них стоит теплосчетчик… Если считаете, что 50% много, сделайте самостоятельно пересчет, например на 40%.

 

И не забывайте, что основной нагрев помещения возможен только в случае верхних значений теплоносителя в батареях. Если там будет болтаться жидкость в 30 градусов то  Вы квартиру не согреете, все съестся стандартными теплопотерями (вытяжка, окна, наружные на улицу стены).

Квартирная регулировка теплопотребления (ручная и автоматическая) не регулирует температуру теплоносителя, она регулирует его расход.

 

Так что, если и брать в расчет показатель тепловой эффективности приборов учета, то никак не выше 30% ориентировочно (пол палец потолок).

Следовательно  скорректируется и срок отбития приборов и суммы расчетных экономий. 

Пусть каждый решает сам, какой режим экономии он хочет использовать, и в какие сроки окупаемости хочет уложиться.

 

И второе. Прошли 6 или менее лет, допустим вышли в ноль и сделали вывод, что эффективно (ну допустим, опять же). Не стало (вдруг!) фирмы по обслуживанию.

После двух лет гарантии ремонт платный, поэтому желающие на постгарантийное обслуживание теплосчетчиков всегда найдутся.

 

Или смена УК,. Ну всяко может быть.

А при чем здесь смена УК? Любая УК обязана принимать показания, если не нарушаются требования законодательства.

 

Если эти ИПУТЭ не будут браться в учет для расчета в дальнейшем. Тогда что?

Вы имеете ввиду, например, что законодательно отменять индивидуальные приборы учета?

Это вряд ли.

Хотя…

Знаем в какой стране живем.

 

Анатолий!

 

Ну тогда по пунктам:

1. На чем основывается такая уверенность ?

Исключительно на том, что есть ОДН и он сопоставим с индивидуальным потреблением, а зачастую ему равен (или больше, может же быть!)

 

2. ОДН, если Вы внимательно читали, как раз зависит от того, сколько индивидуального тепла потребляют собственники суммарно. Чем меньше потребляют, тем меньше показания ОДПУ, и тем меньше ОДН.

Зависит, но не глобально. Вы не ответили именно на мой вопрос: "Каким образом кардинально может стоимость услуги отопления снизится, если показатель ОДН от нас практически не зависим. Так как мы (жители) не можем  управлять температурой теплоносителя в отопительной системе холлов и других нежилых помещений и общая скажем так нежилая (вкл. коммерческую) площадь дома есть величина = Const.?"

Поясню: в квартире вентили убавлены, а в холле не регулируются. Т.е. тепло шпарит и площадь общая (не квартир), что идет в расчет по ОДН, неизменна, следовательно основная часть ОДН это то, что не зависит от наших ИПУТЭ и зависит только от аппетита УК.

 

3.Реальная экономия, полученная  в одной из квартир, оснащенной тепловой автоматикой, составила 42%. Не думаю, что проживающие в ней жильцы решили поставить рекорд экономии, и поэтому нещадно экономят, невзирая на холод в квартире. Наверное, им достаточно комфортно. Кстати, они, возможно даже не знают, что у них стоит теплосчетчик… Если считаете, что 50% много, сделайте самостоятельно пересчет, например на 40%.

Эти расчеты по экономии одной из квартир за октябрь? Если так то Вы немного слукавили по моему) В октябре было тепло! 

 

4. Квартирная регулировка теплопотребления (ручная и автоматическая) не регулирует температуру теплоносителя, она регулирует его расход.

Продолжу Вашу мысль "...что влечет за собой изменение коэффициента отдачи тепла обогревательным элементом, который зависит от температуры самого теплоносителя". Где я не прав?))) Зачем нужно отвечать игрой слов, а не по существу?

 

5. Пусть каждый решает сам, какой режим экономии он хочет использовать, и в какие сроки окупаемости хочет уложиться.

Естественно, но если Вы показываете пример расчета окупаемости приборов, то показывайте его на примере более приближенном к реальных людям и реальным условиям. А то проглядывается стилистика маркетингового сообщения от Вас.

 

6. После двух лет гарантии ремонт платный, поэтому желающие на постгарантийное обслуживание теплосчетчиков всегда найдутся.

И здесь с Вами согласен. Только для чистоты Ваших расчетов Вам бы стоило указать и стоимость возможного типового ремонта ИПТЭ (типовое коммерческое предложение). Не учитывать его в расчете (пусть и с неким поправочным коэффициентом нельзя). Картина экономическая тогда не полная. Сейчас кстати повальный выход из строя ИПУЭЭ в БК7. И люди пишут о высокой стоимости ремонта (замены). Вам бы стоило это учесть и в своем расчете по ИПУТЭ, который Вы привели здесь! Согласны?

 

7.А при чем здесь смена УК? Любая УК обязана принимать показания, если не нарушаются требования законодательства.

Возможно в основе Вы правы, но не забывайте, что УК один из игроков договора по поставке, учету и оплате услуг по тепловой энергии. Как и мы, жители, как и игрок, который поставить свои ИПУТЭ. Нас то трое в этой цепочке. Один выбыл, на его месте другой. Станет ли он правоприемником этого договора без изменения его условий? Не знаю, не факт.

 

Ну а крайний пункт можно мусолить долго и каждый будет прав, потому что того что будет завтра ни Вы ни я не знает никто!)))

 

 

А так, конечно спасибо Вам за продвижение идеи. Но опять же, вот что то мне подсказывает, что не все так гладко и безоблачно. Снижения сумм в платежке в разы, ....ну....как бы......

Не знаю! А пока как у Станиславского)))))

[Control]

Зависит, но не глобально. Вы не ответили именно на мой вопрос: "Каким образом кардинально может стоимость услуги отопления снизится, если показатель ОДН от нас практически не зависим. 

Так как мы (жители) не можем  управлять температурой теплоносителя в отопительной системе холлов и других нежилых помещений и общая скажем так нежилая (вкл. коммерческую) площадь дома есть величина = Const.?"

Поясню: в квартире вентили убавлены, а в холле не регулируются. Т.е. тепло шпарит и площадь общая (не квартир), что идет в расчет по ОДН, неизменна, следовательно основная часть ОДН это то, что не зависит от наших ИПУТЭ и зависит только от аппетита УК.

 

Чтобы кардинально снизить ОДН (т.е. небаланс по теплопотреблению), необходимо:

1. Осуществлять со стороны собственников контроль не только за ежедневным и ежемесячным объемами поставляемого тепла по показаниям ОДПУ (и температурой подаваемого теплоносителя), но  и за тем, насколько правильно производит подсчет тепла ОДПУ,  т.е. нужно контролировать также корректность  установленных в ОДПУ  формул и коэффициентов.
2. Отказаться от использования расчетного метода оплаты (по тарифам теплопотребления на отопление и ГВС), и использовать только оплату по приборам учета (ОДПУ и ИПУ).
3. Использовать не один ОДПУ на теплопотребление, а три: - один считает все Гкал, прокачанные через ИТП, другой – только  отопление собственников, третий только  теплопотребление на ГВС собственников. Разница между показаниями первого ОДПУ и суммой показаний двух других теплосчетчиков  и даст, собственно, то, что можно действительно можно отнести к ОДН (батареи отопления в этажных холлах и в  подводке к ним, если  эти батареи  запитаны от отдельных (относительно жилых и нежилых помещений собственников) трубопроводов. И этот ОДН будет неизмеримо  меньше того, за что мы платим под видом ОДН сейчас.  Сколько батарей отопления в одном этажном холле? Например, у меня, в подъезде, только одна. А сколько суммарно батарей в квартирах, расположенных на одном этаже? А сколько еще тепла расходуется на то, чтобы развести тепло от коллекторного шкафа в каждую квартиру нагрев пола в холле и квартире?  Получится, что по сравнению с индивидуальным теплопотреблением, батареи в этажных холлах отдают совсем мало тепла.
4. Использовать во всех квартирах ИПУТЭ.
5. Производить съем показаний для осуществления начисления оплаты одновременно со всех ОДПУ и всех ИПУТЭ (с помощью автоматизированной системы съема показаний с ИПУТЭ).

 

Эти расчеты по экономии одной из квартир за октябрь? Если так то Вы немного слукавили по моему) В октябре было тепло! 

 Это не расчеты, это реальные суммарные данные показаний теплосчетчика в одной из квартир за октябрь+ноябрь: 0,5921Гкал  (по тарифу за эти два месяца получается 1,0208Гкал.)

 

Естественно, но если Вы показываете пример расчета окупаемости приборов, то показывайте его на примере более приближенном к реальных людям и реальным условиям. А то проглядывается стилистика маркетингового сообщения от Вас.

 Именно поэтому в расчете я и привожу широкий диапазон режимов экономии – от 10 до 60 процентов. Там все  предельно ясно и просто. Каждый, владеющий элементарной арифметикой, может все посчитать под тот режим экономии, который ему кажется более приемлемым.

 

И здесь с Вами согласен. Только для чистоты Ваших расчетов Вам бы стоило указать и стоимость возможного типового ремонта ИПТЭ (типовое коммерческое предложение). Не учитывать его в расчете (пусть и с неким поправочным коэффициентом нельзя). Картина экономическая тогда не полная. Сейчас кстати повальный выход из строя ИПУЭЭ в БК7. И люди пишут о высокой стоимости ремонта (замены). Вам бы стоило это учесть и в своем расчете по ИПУТЭ, который Вы привели здесь! Согласны?

Ответить на вопрос о  стоимости ремонта не могу, так как не располагаю необходимой информацией.

 

Возможно в основе Вы правы, но не забывайте, что УК один из игроков договора по поставке, учету и оплате услуг по тепловой энергии. Как и мы, жители, как и игрок, который поставить свои ИПУТЭ. Нас то трое в этой цепочке. Один выбыл, на его месте другой. Станет ли он правоприемником этого договора без изменения его условий? Не знаю, не факт.

Юрий, о каком тройственном договоре Вы говорите?

Есть только договор между собственником и лицом, который осуществил поставку и установку теплосчетчика.

УК просто должна ввести этот теплосчетчик в эксплуатацию, в указанный в заявлении  собственника срок.

Если в течении месяца (если  не ошибаюсь) УК не прислала своего представителя для подписания акта ввода в эксплуатацию теплосчетчика, то теплосчетчик автоматически считается введенным  в эксплуатацию.

Другое дело, что УК, на вполне законных основаниях,  может не принимать показания введенного в эксплуатацию теплосчетчика, пока в доме не будет установлено теплосчетчиков в 100% объеме.

Но это уже другая песня.

Сообщение отредактировал Control: 19 Декабрь 2016 - 19:51

[yura133]

Анатолий,ну это уже революция в расчетах и оплате))))
Слишком много дополнительных "должно".
В жизни как эти "должно" реализовать?
Насчет тройки игроков. Программное обеспечение и его сопровождение имелось ввиду. Так же имелся ввиду фактор наличия непроданных квартир. Когда их купят тогда уже может и не быть поставщика ИПУТЭ,установленных, допустим, в большинстве квартир.

Сообщение отредактировал yura133: 19 Декабрь 2016 - 21:30

[skymih]

Складываются вопросы по счетчикам:

1. Анатолий эти расчеты делались в крайних, которые полностью соприкасаются с уличной стороной - фасадные квартирах и на первых и последних этажах? 
2. Можно ли переплатить больше по счетчикам чем сейчас (без счетчиков), при полностью открытых вентилях?
3. И если будет хоть один собственник против оплачивать по счетчикам и устанавливать счетчики, может ли он отказаться?

Можно ответить кратко и лаконично)

 

П.С. Считаю это субъективное мнения для расчета считать всех под одну гребенку) - кому то при полностью включенных батареях холодно, так как у него неправильно установили окна (фурнитуры) и сквозит на всю квартиру. Смысл в счетчике теряется. 

Сообщение отредактировал skymih: 19 Декабрь 2016 - 22:06

[helenmih5]

Самое правильное- это изучить фактические данные по тем домам, где есть теплосчетчики. Т.е. оплата по индивидуальному счетчику плюс ОДН-сколько получается на практике в течении всех месяцев отопления. Взять в УК эту информацию и проанализировать: и цифры все скажут сами, а остальное все от лукавого.
Я за поверку счетчика ГВС отдала 890.руб., а за теплосчетчики: сами счетчики, система учета автоматизированная и т.д.
Надо посмотреть на практике. Домам, у которых счетчики изначально установлены, хоть за систему учета показателей не надо платить.

Сообщение отредактировал helenmih5: 19 Декабрь 2016 - 22:36

[Control]

yura133,

Анатолий,ну это уже революция в расчетах и оплате))))
Слишком много дополнительных "должно".
В жизни как эти "должно" реализовать?
Реализовать можно, но, боюсь, не с нашей УК...
Насчет тройки игроков. Программное обеспечение и его сопровождение имелось ввиду. Так же имелся ввиду фактор наличия непроданных квартир. Когда их купят тогда уже может и не быть поставщика ИПУТЭ,установленных, допустим, в большинстве квартир.

Анатолий,ну это уже революция в расчетах и оплате))))
Слишком много дополнительных "должно".
В жизни как эти "должно" реализовать?
Насчет тройки игроков. Программное обеспечение и его сопровождение имелось ввиду. Так же имелся ввиду фактор наличия непроданных квартир. Когда их купят тогда уже может и не быть поставщика ИПУТЭ,установленных, допустим, в большинстве квартир.

[yura133]

Анатолий,что Вы хотели написать выше?))))))
Процитировали мой пост дважды,а где Вы? Передумали?)))))

[Control]

Анатолий,что Вы хотели написать выше?))))))
Процитировали мой пост дважды,а где Вы? Передумали?)))))

Отвлекся...
Я хотел сказать что поставщик (он же производитель) - известный игрок рынка производства ОДПУ и ИПУ, и некуда деваться не собирается, сколько бы мы не шли к 100% цели по оприбориванию своего дома. И потом, кто сказал, что все теплосчетчики должны быть обязательно от одного производителя? Каждый собственник волен ставить то, что захочет. Единственное желательное условие - чтобы теплосчетчик поддерживал интерфейс RS-485, на тот случай, если захотим организовать автоматический с'ем показаний с теплосчетчиков.

[Control]

skymih,

Складываются вопросы по счетчикам:

• Анатолий эти расчеты делались в крайних, которые полностью соприкасаются с уличной стороной - фасадные квартирах и на первых и последних этажах? 
• Можно ли переплатить больше по счетчикам чем сейчас (без счетчиков), при полностью открытых вентилях?
• И если будет хоть один собственник против оплачивать по счетчикам и устанавливать счетчики, может ли он отказаться?

Можно ответить кратко и лаконично)
 
П.С. Считаю это субъективное мнения для расчета считать всех под одну гребенку) - кому то при полностью включенных батареях холодно, так как у него неправильно установили окна (фурнитуры) и сквозит на всю квартиру. Смысл в счетчике теряется.

1. Квартиры, где стоят теплосчетчики это 15 и 16 этажи 3-го под'ездов дома БК7.
2. Если держать вентили на батареях все время на максимуме, то смысла в теплосчетчики нет никакого.
3. Отказаться может. И надо будет потом его убеждать, что он заблуждается, попробовать переубедить. Но всегда есть вероятность, что в доме окажется несколько упрямцев, которые не захотят ставить теплосчетчиков. Если таких окажется не более 2-3%, то поставщик теплосчетчиков может установить в квартирах этих неподдающихся теплосчетчики за свой счет, чтобы обеспечить обязательные 100%. Кстати, очевидно, что если в доме несколько ОДПУ, то достаточно обеспечить условие 100% охвата не всего дома, а оприборивание только собственников тех жилых и нежилых помещений, которые подключены к одному ОДПУ.

[Control]

Самое правильное- это изучить фактические данные по тем домам, где есть теплосчетчики. Т.е. оплата по индивидуальному счетчику плюс ОДН-сколько получается на практике в течении всех месяцев отопления. Взять в УК эту информацию и проанализировать: и цифры все скажут сами, а остальное все от лукавого.
Я за поверку счетчика ГВС отдала 890.руб., а за теплосчетчики: сами счетчики, система учета автоматизированная и т.д.
Надо посмотреть на практике. Домам, у которых счетчики изначально установлены, хоть за систему учета показателей не надо платить.

1.Большая просьба, если Вам действительно интересна тема теплосчетчиков, не поленитесь, прочтите материал, который представлен в начале темы. И тогда Вам станет понятно, что все можно точно посчитать без походов в УК и ожидания итоговых результатов нескольких месяцев по ОДН.И лукавый здесь нипричем.
2. В домах где теплосчетчики установлены застройщиком, никакакой автоматизированной системы нет. Ходит человек, и на бумажку списывает показания с каждого теплосчетчика. И не дай ему
бог ошибиться...
При самостоятельной установке собственником теплосчетчика, тоже нет необходимости ставить систему. Поставил сам себе теплосчетчик, немного поскандалил с УК на тему того, чтобы раз в месяц разрешили брать ключ от коллекторного шкафа, для снятия показаний своего теплосчетчика, и этого вполне достаточно. Но с автоматизацией конечно удобнее и точнее. Опять, если автоматизация под контролем собственников, а не отдана полность на откуп УК.

[r2d2]

1.Большая просьба, если Вам действительно интересна тема теплосчетчиков, не поленитесь, прочтите материал, который представлен в начале темы. И тогда Вам станет понятно, что все можно точно посчитать без походов в УК и ожидания итоговых результатов нескольких месяцев по ОДН.И лукавый здесь нипричем.

У Вас в расчетах окупаемости одно большое допущение. я должен выключить полторы из трех батарей чтоб получить хоть какую-то выгоду,
т.е. буду мерзнуть в течении нескольких зим, вымораживать помещение, чтоб получить выгоду. сомнительно.
Сейчас у меня открыты все батареи, в квартире тепло, не жарко, ни холодно. комфортна температура, 22градуса, как мне экономить?
очень сомневаюсь что семьи с детьми будут заниматься такой мутной экономией.

у нас на лестничных клетках колотун при работающей батареи, выдувает в лифты и на балкон всё - какая-тут экономия?
на пожарной лестнице также двери открыты на некоторых этажах выдувает в трубу тепло только так.

сейчас когда начали топить, самое время скинуться на заказ проведения теплоэффективности домов теплоанализатором.
понять куда утекает эта половина Гкал по общедомовому счетчику на ОДН.

и примерно 16% (100Гкал из 600тратящихся) моим домом утекает на потери ГВС (судя по летнему расходу)

Сообщение отредактировал R2D2: 20 Декабрь 2016 - 04:27

[yura133]

skymih,
Кстати, очевидно, что если в доме несколько ОДПУ, то достаточно обеспечить условие 100% охвата не всего дома, а оприборивание только собственников тех жилых и нежилых помещений, которые подключены к одному ОДПУ.

Это Ваше предположение/убеждение или этому есть правовое (законодательное) подтверждение?

У Вас в расчетах окупаемости одно большое допущение. я должен выключить полторы из трех батарей чтоб получить хоть какую-то выгоду,т.е. буду мерзнуть в течении нескольких зим, вымораживать помещение, чтоб получить выгоду..... сомнительно......очень сомневаюсь что семьи с детьми будут заниматься такой мутной экономией.

О чём и речь!
Оторванность от реалий получается,просто расчет на бумаге,проведенный на кухне замерзшей авторучкой в свете горящей газовой плиты,работающей на обогрев промерзлой квартиры)))) Шутка! Но в которой есть доля истины

[helenmih5]

Или это менеджер продажник по теплосчетчикам

[Control]

Это Ваше предположение/убеждение или этому есть правовое (законодательное) подтверждение?
О чём и речь!
Оторванность от реалий получается,просто расчет на бумаге,проведенный на кухне замерзшей авторучкой в свете горящей газовой плиты,работающей на обогрев промерзлой квартиры)))) Шутка! Но в которой есть доля истины

Если внимательно прочесть документ, на который дана ссылка в начале темы, то станет понятно, что речь идет не об экономии относительно реального потребления тепла, а об экономии относительно гипотетического потребления, равного 0,0145Гкал. х площадь помещения, за которое собственник ежемесячно платит одну и ту же сумму. Если теплосчетчика нет, собственник из месяца в месяц платит эту сумму независимо ни отчего. Если теплосчетчик есть, и есть стремление с'экономить, то собственник, с помощью регулятора на батареях, выставляет комфортную ему температуру в квартире, а в качестве бонуса он получает меньшее значение той суммы, которую он должен заплатить за тот или иной месяц, по сравнению с суммой, которую бы он заплатил, рассчитываясь по тарифу. Говоря об экономии, например, в 50%, вовсе не имеется в виду, что нужно закрыть половину батарей в квартире. Речь идет о том, что при комфортной температуре в квартире собственник может получить экономию в 50/40/30 процентов от тарифной оплаты. Что касается ОДН, то да, здесь надо наводить порядок, но это отдельная тема. А вот для индивидуальной составляющей оплаты тепла, теплосчетчик безусловно выгоден, что подтверждается расчетом, и при этом от собственника не потребуется ограничений на комфортность проживания.

[r2d2]

Если внимательно прочесть документ, на который дана ссылка в начале темы, то станет понятно,
что речь идет не об экономии относительно реального потребления тепла,
а об экономии относительно гипотетического потребления, равного 0,0145Гкал. х площадь помещения,
за которое собственник ежемесячно платит одну и ту же сумму.
Если теплосчетчика нет, собственник из месяца в месяц платит эту сумму независимо ни отчего.
Если теплосчетчик есть, и есть стремление с'экономить, то собственник, с помощью регулятора на батареях,
выставляет комфортную ему температуру в квартире,
а в качестве бонуса он получает меньшее значение той суммы, которую он должен заплатить за тот или иной месяц,
по сравнению с суммой, которую бы он заплатил, рассчитываясь по тарифу.
Говоря об экономии, например, в 50%, вовсе не имеется в виду, что нужно закрыть половину батарей в квартире.
Речь идет о том, что при комфортной температуре в квартире собственник может получить экономию в 50/40/30 процентов от тарифной оплаты.
Что касается ОДН, то да, здесь надо наводить порядок, но это отдельная тема. А вот для индивидуальной составляющей оплаты тепла,

вы не правы, есть общедомовой теплосчетчик и по нормативу мы давно уже два года как не платим.
то как считает УК это ее дело с учетом норматива или без, но по формулам объем ОДПУ разделяется на площадь каждого помещения, без каких либо нормативов
в теплые месяцы отопительного сезона при среднесуточной 0...+3 мы платим меньше этого норматива,
летом вообще не платим,
а при нормативной ставке должны были бы платить, в конце года должны были бы сделать нам коррекцию по ОДПУ

у вас опять допущение, что у есть возможность крутить батарею, без потери комфорта, но у меня ее нет. батарея открыта на полную
у вас допущение что батарея отдает не более норматива 0,0145Гкал/м2 для подержания комортной температуры
но примеры платежек из первого корпуса говорят об обратном когда я плачу 45р/м2 некоторые люди в тех же самых условиях заплатили по 72р/м2 и у них прохладно в квартире
 

Речь идет о том, что при комфортной температуре в квартире собственник может получить экономию в 50/40/30 процентов от тарифной оплаты.

а может и не получить, откуда увереенность что батарея отдает строго норматив, а не то что полностью открытая батарея дает 2 норматива?
или полнорматива
 

теплосчетчик безусловно выгоден, что подтверждается расчетом, и при этом от собственника не потребуется ограничений на комфортность проживания.

извините, но это не расчет, а сферический конь в вакуууме
объективно показать экономию можно на примере годового расхода с приложением к нему годовых показаний температуры в помещениях
в средней и крайних точках дома,
и не точечно 4х квартир в середине здания, на среднем этаже,
для которых установка счетчика может быть крайне выгодной, т.к. отапливаются за счет других помещений и батареи можно закрутить в них

Сообщение отредактировал R2D2: 20 Декабрь 2016 - 12:48