Сообщений в теме: 44

[fixxer]

Добрый день.

Прошу ознакомиться всех с 

Никто не имеет права не пустить собственника жилья на парковку во дворе.

 

Из этого следует что, при оплате квитанций можно отказаться законным образом от оплаты пунктов:

-будка с охраной,

-обслуживание ворот,

-итп все что связано с ограничением съезда во двор.

При этом на основании решения верховного суда, никаких ограничений въезда во двор не должно быть.

 

Кстати будка с охраной все равно не работает как это задумано.

 

Напишите свои комментарии, кто что думает по этому вопросу.

Особенно актуально это в связи с

-отменой/заморозкой строительства многоэтажной парковки, 

-обнесением забором стихийной парковки(там где планировалась поликлиника)

-отсутствием мест парковки на паркингах.

-много меньшим числом бесплатных парковочных мест по факту относительно проекта. итп

[amel]

У нас во дворе нет парковки))) Есть подземная парковка и возле дома))) 

[garrynaferrari]

Мыло-мочало, начинай все сначала. Уже миньон раз высказались кто и что думает

[Sotnya]

Меня будка, ворота, шлагбаум устраивают.

Машины во дворе не ночуют, за редким исключением.

Разгрузиться-погрузиться, проезд для скорой-пожарной машины всегда открыт.

Идеальное расположение дел.

 

Но контроль доступа на территорию необходимо дорабатывать.

[Sotnya]

Кстати, ознакомилась со статьей.

Никто не имеет права не пустить собственника жилья на парковку во дворе.

 

Простите, вопросу сразу: а Вас кто-то не пускает на эту самую парковку (если она есть, даже на 40 минут)?

Вы - собственник, и Вам отказали? или всё же авто не пускают? Это существенные различия, нет?

[IVA]

Меня все устраивает, не хочу пробираться во дворе сквозь ряды припаркованных авто, не для этого выбрала этот жк...Бесит вообще, что много хамов и наглецов все же паркуются изо дня в день на территории, некоторые даже на тротуаре не стесняются.... У нас тоже была проблема парковки- купили паркинг и все... К обсуждению вынесла бы только вопрос о качестве предоставления услуги по контролю доступа на территории и охранниках.


. iPhone .

[Mist]

Есть решение собственников - закрыть двор и установить время нахождения не более 45. При чем тут ВС РФ? Всё сделано законно.

Другой вопрос, что контроля доступа на территорию нет.

[Lyudmila]

fixxer, Вы прочитали только то, что хотели прочитать!

Сам документ пока найти не удалось. Возможно, еще не разместили на сайте. Но в статье перечислены органы управления жилищного кооператива, которые могут ограничить права собственника помещения многоквартирного дома на пользование парковочным местом. Но сама статья - это чья-то интерпретация (толкование) решения ВС РФ.

 

[DimKa]

Заголовок не соответствует действительности и статье...

Статью прочитайте внимательно... 

 

 

 

Итак, собрание автовладельцев одного из многоквартирных домов приняло решение лишить гражданку С. возможности парковать автомобиль на придомовой территории.

 

Автовладельцы, а не все собственники! Вся суть статьи в этом.

 

 

 

Общее собрание автовладельцев в этом перечне не указано. Значит его решения не могут иметь последствий для гражданки С.

 

Ограничение и решение вопроса о шлагбауме в описанном случае выполнены  с нарушением, поэтому не законны.

 

И вдогонку:

Въезд на придомовую территорию транспортных средств собственников помещений в многоквартирном доме и иных лиц осуществляется в порядке, установленном общим собранием.

В силу п.2 ч.2 ст.44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им. 

 

В соответствии с ч.5 ст.46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

Сообщение отредактировал DimKa: 18 Апрель 2018 - 19:53

[fixxer]

amel

во дворе есть парковка. посмотрите план.

 

garrynaferrari

если есть вопросы и претензии их надо обсуждать.

 

Sotnya

меня не устраивает если после погрузки/разгрузки более 45минут у меня блокируют пропуск, при этом каждую ночь во дворе 5-25 машин свободно паркуются.

 

  Sotnya

собственник. Пропуск блокируют при длительном нахождении во дворе. Прочитайте статью в rg.ru, в которой верховный суд приравнял арендаторов к собственникам в праве въезда во двор.

 

IVA

никто не хочет пробираться.

но почему в пт/сб/вс - полный двор машин ? бк4-6 ? 

 

Mist

Прочитайте статью, ограничение въезда= нарушение закона. не смотря на решение собственников. Собственник/арендатор должен иметь возможность попасть во двор в любое время дня и ночи, без ограничений

 

Lyudmila

Напишите, кто может ограничить права въезда во двор ? 

 

DimKa

"Согласно пункту 1 статьи 262 Гражданского кодекса, граждане имеют право свободно, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты.

Участок, на котором стоит многоквартирный дом, - это общая долевая собственность хозяев помещений

В соответствии с частью 5 статьи 16 Закона "О введении в действие Жилищного кодекса РФ", с момента формирования земельного участка и проведения его кадастрового учета, участок, на котором расположен многоквартирный дом, переходит бесплатно в общую долевую собственность хозяев помещений многоквартирного дома.

Согласно части 2 статьи 36 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных этим кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

 

 

 

Таким образом, собственнику помещения в многоквартирном доме принадлежит безусловное и неотчуждаемое право на пользование общим имуществом многоквартирного дома. При этом какие-либо способы ограничения или лишения собственника помещения в многоквартирном доме такого права действующим законодательством не предусмотрены, отметил Верховный суд."

Вы сами читаете между строк. Черным по белому же написано, что любой запрет на использование общей территории - незаконен, включая блокировку пропусков, и даже на основании документа принятого на собрании собственников.

 

Ну и если нет уверенности в источнике, вот ссылки на rg.ru

https://rg.ru/2018/0...rnogo-doma.html

https://rg.ru/2017/1...stvennikov.html

и бонус http://www.avtovzgly...gbaum-vo-dvore/

 

и да, у меня есть парковочное место. меня не устраивает работа будки, блокировка пропусков, постоянно открытые/не работающие магнитные держатели на входах на придомовую территорию.

Про работу будки можно писать отдельную тему: пускают кого угодно, в любое время на любом входе и выходе. 

сама будка стоит зачастую далеко от входов/въездов. возможность проверить  въездные документы/связаться с жильцами- отсутствует.

Въезжают тоже все подряд, и явно не для разгрузки/погрузки и многие постоянно паркуются во дворе изо дня в день, - их пускают без проблем и всегда. 

Повлиять на это кроме как совместными усилиями невозможно, вот поэтому мы и общаемся на форуме. Если есть проблемы - их надо обсуждать, искать законные пути решения, выносить на общее обсуждение.

Сообщение отредактировал fixxer: 18 Апрель 2018 - 22:19

[garrynaferrari]

fixxer ​, Kostya, непонятно, что все-таки вы хотите? Находиться во дворе, нарушая временные рамки?

​Или хотите навести порядок во дворе, избавив двор от нарушителей?

 

​Если хотите навести порядок, то можно попробовать сделать следующее. (сегодня как раз обсуждала с управляющим)

​Я напишу заявление на имя Винник с просьбой организовать во дворе домов БК4,6 пропуски для гостей,

​а вы, если желаете, можете присоединиться и тоже подписать. Либо написать свое завление

 

​Это позволит пропускать на территорию только автомобили спецслужб и доставки, остальные въезжают во двор по своей карточке,

а гости - по гостевой. (точную схему использования гостевых карт попробую еще завтра выяснить, но вроде такая система в БК 1, БК7)

 

​В любом случае заявление я напишу и если кто-то желает еще подписать такое заявление из соседей БК 4,6 дайте знать в личку

Сообщение отредактировал garrynaferrari: 18 Апрель 2018 - 23:16

[DimKa]

Никогда не читаю между строк, привык все детально рассматривать...

 

По тексту статей написано, что речь про собрание автовладельцев, только в одной про собственников и правила ТСЖ об ограничениях, так может эти правила теже автовладельцы сделали? Журналисты могут все по своему переиначить...

А если там этих автовладельцев только 60% жильцов, а остальные пешеходы не голосовали, вот тогда все, что они там на принимали, правила, решения и т.п. касательно въезда и незаконно.

Может быть на это и указал ВС, что такое решение не легитимное... И все собрания проведены с нарушением.

 

и да, у меня есть парковочное место. меня не устраивает работа будки, блокировка пропусков, постоянно открытые/не работающие магнитные держатели на входах на придомовую территорию.

 

Так с этим и надо разбираться...

[GENA]

Господа законники, правдорубы и т.п. активисты по открытию дворов, хочу вам сказать, что вы очень сильно заблуждаетесь когда говорите, что сейчас есть ограничения въезда во двор. 

Те правила въезда во двор, которые приняты на ОСС как раз наоборот позволяют нам сейчас беспрепятственно (без ограничений) въезжать во двор, подъезжать прямо к подъезду.

А вот как только вы упраздните эти правила, то сразу появятся ограничения и вы уже не сможете подъехать к своему подъезду в любле время суток беспрепятственно, так как там будет уже занято. Т.е. без правил как раз и будут ограничения, только уже для всех. Куда вы тогда пойдете, на кого жаловаться будете?

Поймите, во дворе нет мест для хранения авто, не предусмотрены они проектом.

Сообщение отредактировал GENA: 19 Апрель 2018 - 00:04

[DimKa]

Написал сообщение... подумал и пошел на сайт ВС РФ, почему я раньше не сделал читая эти статьи 

Как я и писал, журналисты... такие журналисты...

 

http://www.supcourt....practice/26591/ -  вот тест из первоисточника, где все становится на свои места...

 

Вкратце касательно дела из этого решения ВС:

Таким образом, до настоящего времени права на земельный участок не оформлены, участок не сформирован и не поставлен на кадастровый учет, то есть используется без оформленных в установленном порядке документов на землю.

 

Уже после этого куча вопросов 

 

И как итог, о чем я и писал выше, собрание только автовладельцев все решало, а не всех собственников.

Общее собрание автовладельцев в названном перечне не указано, в связи с чем решение общего собрания автовладельцев не может быть квалифицировано в качестве влекущего гражданско-правовые последствия решения органа жилищно-строительного кооператива как органа, управомоченного законом на принятие решения, влекущего указанные последствия.

Таким образом, судом при рассмотрении дела не учтено, что решение общего собрания автовладельцев не предусмотрено законом в качестве основания возникновения, изменения или прекращения гражданских прав и обязанностей и не может повлечь для С. гражданско-правовые последствия в виде ограничения ее права на использование придомовой территории многоквартирного дома как собственника помещения в данном доме.

[amel]

amel

во дворе есть парковка. посмотрите план.

 

Есть решение собственников

[МамаТата]

Написал сообщение... подумал и пошел на сайт ВС РФ, почему я раньше не сделал читая эти статьи 
Как я и писал, журналисты... такие журналисты...
 
http://www.supcourt....practice/26591/ -  вот тест из первоисточника, где все становится на свои места...
 
Вкратце касательно дела из этого решения ВС:
Таким образом, до настоящего времени права на земельный участок не оформлены, участок не сформирован и не поставлен на кадастровый учет, то есть используется без оформленных в установленном порядке документов на землю.
 
Уже после этого куча вопросов 
 
И как итог, о чем я и писал выше, собрание только автовладельцев все решало, а не всех собственников.
Общее собрание автовладельцев в названном перечне не указано, в связи с чем решение общего собрания автовладельцев не может быть квалифицировано в качестве влекущего гражданско-правовые последствия решения органа жилищно-строительного кооператива как органа, управомоченного законом на принятие решения, влекущего указанные последствия.
Таким образом, судом при рассмотрении дела не учтено, что решение общего собрания автовладельцев не предусмотрено законом в качестве основания возникновения, изменения или прекращения гражданских прав и обязанностей и не может повлечь для С. гражданско-правовые последствия в виде ограничения ее права на использование придомовой территории многоквартирного дома как собственника помещения в данном доме.

Дмитрий, у меня к вам вопрос. Наши участки под домами оформлены? И если у нас было ОСС, значит установка шлагбаума и карточный режим легитимный?

[DimKa]

Дмитрий, у меня к вам вопрос. Наши участки под домами оформлены? И если у нас было ОСС, значит установка шлагбаума и карточный режим легитимный?

 

Скорее всего не совсем, т.к. земля пока числится за городом в аренде у "Эталона". 

Согласно жил.кодексу территория дома вроде как принадлежит жильцам по умолчанию, но без оформления общей долевой собственности на территорию дома ограничивать доступ на территорию нельзя.

Получается закрыть двор шлагбаумом можно, но ограничить въезд, нет.

 

Вот когда будет оформлена общая долевая собственность, проведено собрание по всем правилам, закреплено правило доступа на территорию, ограничение и т.п. в случае нарушение правил. Согласована установка с различными службами (МЧС, ГИБДД и т.п.) вот тогда и можно будет говорить, что установка легитимна и ограничивать въезд и пользование территории можно на всех основаниях )))

[DeSatta]

Меня будка, ворота, шлагбаум устраивают.

Машины во дворе не ночуют, за редким исключением.

Разгрузиться-погрузиться, проезд для скорой-пожарной машины всегда открыт.

Идеальное расположение дел.

 

Но контроль доступа на территорию необходимо дорабатывать.

И машины ночуют. (одни и те же)

И охрана явно очень избирательно выпускает и запускает. У нас вроде как выезд у 6 дома, а заезд у 12. Постоянно вижу как выезжают те кто ночуют во дворе у 12 дома. Не пикают карточку, проезжают спокойно.

 

ИМХО есть коррупционная составляющая. (пруфов нет, чисто собственное наблюдение)

На паркингах мест нет, но я за закрытый двор. Только закрытым надо сделать, видимо, каждый конкретный двор по ИМ, а не весь проезд. Потому что эта схема, которая сейчас - не работает.

Сообщение отредактировал DeSatta: 22 Апрель 2018 - 06:42

[0lga]

И машины ночуют. (одни и те же)
И охрана явно очень избирательно выпускает и запускает. У нас вроде как выезд у 6 дома, а заезд у 12. Постоянно вижу как выезжают те кто ночуют во дворе у 12 дома. Не пикают карточку, проезжают спокойно.
 
ИМХО есть коррупционная составляющая. (пруфов нет, чисто собственное наблюдение)
На паркингах мест нет, но я за закрытый двор. Только закрытым надо сделать, видимо, каждый конкретный двор по ИМ, а не весь проезд. Потому что эта схема, которая сейчас - не работает.

Надо постоянно смотреть не на выезжающих, как и каким образом они это делают, а на въезжающих. Как они попадают во двор, если это одни и те же нарушители? Каким образом? Пикают или не пикают? Нужен факт нахождения и периодического проезда одних и тех же машин. Вся соль в будке на въезде;)
Выпускают абсолютно всех, так как не могут этому препятствовать никаким образом (у охраны нет судебного предписания на задержание тт)

[Sotnya]

И машины ночуют. (одни и те же)
И охрана явно очень избирательно выпускает и запускает. У нас вроде как выезд у 6 дома, а заезд у 12. Постоянно вижу как выезжают те кто ночуют во дворе у 12 дома. Не пикают карточку, проезжают спокойно.

ИМХО есть коррупционная составляющая. (пруфов нет, чисто собственное наблюдение)
На паркингах мест нет, но я за закрытый двор. Только закрытым надо сделать, видимо, каждый конкретный двор по ИМ, а не весь проезд. Потому что эта схема, которая сейчас - не работает.

Это, видимо, не мне пост, а топик стартеру всё же.
Он же мнения людей собирает.

Сообщение отредактировал Sotnya: 22 Апрель 2018 - 11:52