Сообщений в теме: 95

[alt]

Тогда понятно, почему у вас там такой разброс по ГКал по квартирам:) Включать собираетесь?

[Control]

alt,

Теплосчетчик сам, с помощью встроенного в него вычислителя, на основе поступающего в него определенного набора данных, по заложенной в нем формуле, вычисляет количество потребленной теплоты, сохраняет это значение и ряд других параметров в своем внутреннем архиве, и выдает их во внешнюю систему по ее запросу.

Масса теплоносителя и другие параметры могут передаваться во внешнюю систему в том случае, они нужны УК для каких-то своих целей.  На расчет теплоты это никак не влияет.

 

Разброс по теплопотреблению зависит от того, насколько отрыты вентили на квартирных батареях отопления, от типа и мощности батарей отопления, от правильной настройки редуктора давления в тепловом шкафу.

[alt]

Разброс по теплопотреблению зависит от того, насколько отрыты вентили на квартирных батареях отопления, от типа и мощности батарей отопления, от правильной настройки редуктора давления в тепловом шкафу.

Вот именно поэтому, хотелось бы глянуть на массу теплоносителя для каждой квартиры и давление было бы класно видеть. Не понятно почему, например, в 323 квартире разность температур всего 1 градус и 0 ГКал, в ней жара под 40 градусов или вода проходит по совсем короткому контуру?

 

И кстати там в табличке, t2 почему то подписана как подающий трубопровод, вероятно опечатка, должно быть обратный.

Сообщение отредактировал alt: 28 Сентябрь 2016 - 17:08

[Control]

alt,

Раз Вы такой любопытный, выкладываю почасовой отчет.

Смотрите на столбец "Объем V1", анализируйте...

Повышенный расход по последним двум квартирам связан, как я говорил, скорее всего с неправильной настройкой редуктора.  2016.09.28_16.03.39__Групповая_ведомость_Марс__Дом_7.pdf   730,22К   382 скачиваний

[alt]

Анатолий, спасибо. Я вам там послал личное сообщение, чтобы тему больше не засорять.

[Control]

alt,

Ок

[скр]

Это реклама какая то?

[Control]

В настоящее время имеется 100%  документарная готовность для проведения внеочередного общего собрания собственников. Необходимо обсудить сроки начала и окончания проведения  собрания.

 

Желающие высказаться на этот счет, а также желающие обозначить свою готовность к участию  во внеочередном общем собрании в качестве  инициатора, или в качестве сборщика подписей для  реестра вручения уведомлений собственникам, или распространителя и сборщика заполненных бланков «Решений собственника помещений в многоквартирном доме»,  или готовые  оказать какую либо другую помощь при подготовке и проведении внеочередного общего собрания, могут это сделать в данной теме.

[Dryoma]

По какому вопросу собрание, установка счётчиков? Так уже идёт голосование. Просто активность маленькая. Нужно с этим что-то делать.
Или вы другие вопросы хотите поднять?

[Control]

Dryoma,
Первичная информация о необходимости внеочередного собрания и об основных вопросах повестки дня имеется на первой странице этой темы.
Более подробная информация: http://izum.info/ind...go-sobraniia-s/

[r2d2]

alt,
Раз Вы такой любопытный, выкладываю почасовой отчет.
Смотрите на столбец "Объем V1", анализируйте...
Повышенный расход по последним двум квартирам связан, как я говорил, скорее всего с неправильной настройкой редуктора.2016.09.28_16.03.39__Групповая_ведомость_Марс__Дом_7.pdf

0,099Гкал за десять дней или 0,099Гкал / 10 *31 = 0,3069Гкал за месяц (условно растянем на весь месяц)
317кв = 34,8м2
или 0,307/34.8 = 0,008Гкал/м2
норматив 0,0145Гкал/м2
т.е. в теплый сентябрь с плюсовой температурой, уже 61% от норматива,
в чем выгода ставить теплосчетчик если в холода все равно расход будет выше чем когда считают по нормативу + ОДН?
теже яйца, теже суммы, но еще за счетчик потратиться, + на обслуживание системы сбора показаний.

Сообщение отредактировал R2D2: 30 Сентябрь 2016 - 02:01

[Control]

r2d2,

 

Если привязываться к данным конкретно по кв. 317, то там сейчас полностью открыты вентили на обеих батареях. Если их прикрутить, то потребление соответственно снизиться.

 

Что касается потребления тепла поздней осенью, зимой и ранней весной, то там да, потребление тепла будут выше,  чем сейчас.  

Но преимущества теплосчетчика в том, что при его наличии потребитель сам регулирует объем подачи тепла в свое жилище. Кому-то хочется погорячее  - он открывает побольше вентиль на батарее, но при этом он понимает,  что за это заплатит дополнительную цену.

Кто-то наоборот предпочитает более низкую температуру относительно средне-комфортной – он убавляет  подачу тепла в батареи, и будет платить меньше.

Уезжаем  на весь день из квартиры на работу – прикручиваем до минимума вентили на батареях; вечером приезжаем – включаем отопление на ту температуру, которая для вас является комфортной.

Уехали на выходные на дачу/в гости – опять минимизировали подачу тепла в батареи.

Если это практиковать постоянно в ручном режиме, или поставить программируемые/автоматические терморегуляторы на батареи, то есть подозрение, что средне-месячное потребление в течении отопительного сезона не превысит показателя 0,3 Гкал/месс. для однокомнатной квартиры.

Основываясь на этом предположении, я сделал расчет окупаемости установки теплосчетчика для своей однокомнатной квартиры. Этот расчет в приложении.

Как следует из расчета, установка теплосчетчика в однокомнатной квартире окупится в течении года. Для двух/трех/четырехкомнатных квартир данные по   окупаемости и экономии будут значительно выше.

 

Теперь относительно стоимости обслуживания теплосчетчиков и системы автоматизированного учета теплопотребления.

Предлагаемая стоимость  обслуживания ВСЕХ теплосчетчиков во ВСЕХ 14 корпусах ЖК «Изумрудные Холмы», а также обслуживания системы автоматизированного учета теплопотребления во ВСЕХ 14 корпусах равняется 30000 рублей в месяц.

 

Площадь только жилых помещений в 14 корпусах ИХ – 540 тыс.м2.

Делаем простой расчет:

30000 : 540000 = 0,06 руб./м2 в месяц или,  например, 2 рубля с однокомнатной квартиры в 35 м2.

 

Это при условии, что УК будет использовать предлагаемую систему в масштабе всего ЖК ИХ.

Если же этого не произойдет, и теплосчетчики и система будут внедрены только в нашем седьмом доме, то и в этом случае тариф на обслуживание не будет сильно отличаться от  0,06 руб./м2 в месяц.

 Расчет окупаемости теплосчетчиков.pdf   109,69К   455 скачиваний

[skif144]

r2d2,

 

Если привязываться к данным конкретно по кв. 317, то там сейчас полностью открыты вентили на обеих батареях. Если их прикрутить, то потребление соответственно снизиться.

 

Что касается потребления тепла поздней осенью, зимой и ранней весной, то там да, потребление тепла будут выше,  чем сейчас.  

Но преимущества теплосчетчика в том, что при его наличии потребитель сам регулирует объем подачи тепла в свое жилище. Кому-то хочется погорячее  - он открывает побольше вентиль на батарее, но при этом он понимает,  что за это заплатит дополнительную цену.

Кто-то наоборот предпочитает более низкую температуру относительно средне-комфортной – он убавляет  подачу тепла в батареи, и будет платить меньше.

Уезжаем  на весь день из квартиры на работу – прикручиваем до минимума вентили на батареях; вечером приезжаем – включаем отопление на ту температуру, которая для вас является комфортной.

Уехали на выходные на дачу/в гости – опять минимизировали подачу тепла в батареи.

Если это практиковать постоянно в ручном режиме, или поставить программируемые/автоматические терморегуляторы на батареи, то есть подозрение, что средне-месячное потребление в течении отопительного сезона не превысит показателя 0,3 Гкал/месс. для однокомнатной квартиры.

Основываясь на этом предположении, я сделал расчет окупаемости установки теплосчетчика для своей однокомнатной квартиры. Этот расчет в приложении.

Как следует из расчета, установка теплосчетчика в однокомнатной квартире окупится в течении года. Для двух/трех/четырехкомнатных квартир данные по   окупаемости и экономии будут значительно выше.

 

Теперь относительно стоимости обслуживания теплосчетчиков и системы автоматизированного учета теплопотребления.

Предлагаемая стоимость  обслуживания ВСЕХ теплосчетчиков во ВСЕХ 14 корпусах ЖК «Изумрудные Холмы», а также обслуживания системы автоматизированного учета теплопотребления во ВСЕХ 14 корпусах равняется 30000 рублей в месяц.

 

Площадь только жилых помещений в 14 корпусах ИХ – 540 тыс.м2.

Делаем простой расчет:

30000 : 540000 = 0,06 руб./м2 в месяц или,  например, 2 рубля с однокомнатной квартиры в 35 м2.

 

Это при условии, что УК будет использовать предлагаемую систему в масштабе всего ЖК ИХ.

Если же этого не произойдет, и теплосчетчики и система будут внедрены только в нашем седьмом доме, то и в этом случае тариф на обслуживание не будет сильно отличаться от  0,06 руб./м2 в месяц.

Расчет окупаемости теплосчетчиков.pdf

 

 

Все правильно про окупаемость - окупится за год.

 

И чем быстрее жители сдадут бюллетени проходящего собрания, тем быстрее счетчики появятся в их квартирах.

[Control]

skif144,

Если голосовать за тот вариант который в бюллетене, то за год не окупится - там стоимость установки теплосчетчика 9977 рублей для однокомнатной/двухкомнатной квартиры.

[skif144]

skif144,

Если голосовать за тот вариант который в бюллетене, то за год не окупится - там стоимость установки теплосчетчика 9977 рублей для однокомнатной/двухкомнатной квартиры.

Я очень сомневаюсь в качестве счетчика за цену предлагаемую Вами, т.к. у изготовителя он стоит дороже, чем вы предлагаете с установкой.

[r2d2]

Я очень сомневаюсь в качестве счетчика за цену предлагаемую Вами, т.к. у изготовителя он стоит дороже, чем вы предлагаете с установкой.

не окупить и счетчик от УК.
в прошлом году я платил по 4-5к за отопление, чтоб счетчик окупился за год - я должен буду платить в два раза меньше по 1,5-2тыщ в месяц
а чтоб я платил в два раза меньше не вписывается в Инвестиционную програаму ЭнергоИнвеста,

Сообщение отредактировал R2D2: 30 Сентябрь 2016 - 16:18

[Control]

Я очень сомневаюсь в качестве счетчика за цену предлагаемую Вами, т.к. у изготовителя он стоит дороже, чем вы предлагаете с установкой.

Чтобы раз и навсегда пресечь попытки представить теплосчетчики МАРС как дешевую китайскую поделку, сообщаю следующее.

 

Теплосчетчики МАРС – продукция, выпускаемая  российским производителем и в России. Разработчик и производитель теплосчетчика – компания ПК ПРИБОР, г. Москва. Желающие узнать поподробнее об этом производителе и его продукции могут это сделать на сайте производителя: http://pkpribor.ru/

О качестве и компетенции ПК ПРИБОР свидетельствует  тот факт, что большая часть водосчетчиков  МОСВОДОКАНАЛА – это счетчики ПК ПРИБОР. В настоящее время производитель наращивает производство теплосчетчиков МАРС, которые  пользуются большим спросом у застройщиков (которые по законодательству обязаны сдавать новые объекты с установленными в них теплосчетчиками), так как имеют отличное  соотношение цена/качество.

 

Если сравнивать теплосчетчики МАРС от ПК ПРИБОР и теплосчетчики ПУЛЬСАР от производителя ТЕПЛОВОДОХРАН, г. Рязань (те, которые предлагает УК, и за которые уже проголосовали 5 и 6 корпуса), то могу открыть небольшой секрет – фактически это один и тот же прибор, его в свое время разработала одна команда, но примерно 3 года назад эта команда разделилась – часть людей ушла в ПК ПРИБОР, часть в ТЕПЛОВОДОХРАН, и с тех пор теплосчетчик стал выпускаться под разным наименованием и разными производителями.

Если посмотреть на внешний вид теплосчетчиков МАРС и ПУЛЬСАР, то можно увидеть, что внешний вид у них  одинаков. Механика (расходомер) у обоих теплосчетчиков практически одинакова.  Отличаются теплосчетчики  лишь электронной «начинкой» тепловычислителя - у каждого из производителей она сейчас своя. По совокупности же эксплуатационных характеристик оба эти прибора  примерно одинаковы.

 

Что касается цены теплосчетчика, то она у одного и другого примерно одинакова, но ПК ПРИБОР может более сильно прогибаться под конкретного заказчика, если видит, что  это перспективный заказчик и имеется возможность наладить долговременное деловое сотрудничество с ним.

 

Кроме того, стоимость установки теплосчетчика  определяется не  только «голой» цена самого теплосчетчика, но и тем «обрамлением», которое требуется, для того чтобы все эти теплосчетчики связать в единую сеть, получать по этой сети показания от теплосчетчиков, хранить и обрабатывать учетные  данные.

Ну, и естественно, сами  теплосчетчики нужно смонтировать, это тоже стоит  денег. Поскольку в варианте с теплосчетчиками ПУЛЬСАР монтировать их собирается  наша УК, то естественно, она не упустит возможности (на то она и коммерческая компания) установить цену на монтаж теплосчетчиков побольше.

 

В итоге, расклад по стоимости теплосчетчика в расчете на одно/двух комнатную квартиру по обеим вариантам получается следующим:

 

ПУЛЬСАР:

• Стоимость самого теплосчетчика – 6487,4 руб.
• Стоимость монтажа теплосчетчика,  и всего остального 3490,1 руб.
• Всего 9977,5 руб.

 

МАРС:

• Стоимость самого теплосчетчика – 5500 руб.
• Стоимость монтажа теплосчетчика,  и всего остального - 1150 руб.
• Всего 6650 руб.

 

Относительно того мнения, что теплосчетчики ПУЛЬСАР  будут монтировать специалисты УК, это вроде как надежнее, а теплосчетчики МАРС – сторонняя фирма.

Так вот, специалисты теплотехники этой сторонней фирмы имеют огромный опыт работы монтажа, наладки и обслуживания теплотехнического оборудования, нисколько не уступая в этом персоналу УК, и имеют в своем наличии  весь арсенал технических средств для качественного проведения монтажных работ и опрессовки установленных теплосчетчиков после окончания монтажа.

 

И последнее, относительно текущего обслуживания теплосчетчиков и системы учета по обеим вариантам.

Если в варианте с теплосчетчиками ПУЛЬСАР специалисты, осуществляющие обслуживание, будут находиться в Москве, и выезжать к нам в ИХ при возникновении нештатной ситуации по отдельно оформленной заявке, в течении n-го числа часов, и по стоимости в  6000 рублей за каждый вызов, то в варианте  с теплосчетчиками МАРС специалисты, отвечающие за обслуживание,  будут находиться непосредственно в ИХ, заниматься обслуживанием теплосчетчиков и системы в режиме 24/7/365.

И стоить это обслуживания будет  0,06 руб./м2 в месяц, при квалификации обслуживающего персонала ничуть не хуже, чем у персонала, обслуживающего теплосчетчики ПУЛЬСАР.

Сообщение отредактировал Control: 30 Сентябрь 2016 - 16:25

[skif144]

не окупить и счетчик от УК.
в прошлом году я платил по 4-5к за отопление, чтоб счетчик окупился за год - я должен буду платить в два раза меньше по 1,5-2тыщ в месяц
а чтоб я платил в два раза меньше не вписывается в Инвестиционную програаму ЭнергоИнвеста,

Сделай как в рекламе - "А ты поставь и отойди".

А потом проверишь.

[skif144]

Чтобы раз и навсегда пресечь попытки представить теплосчетчики МАРС как дешевую китайскую поделку, сообщаю следующее.

 

Теплосчетчики МАРС – продукция, выпускаемая  российским производителем и в России. Разработчик и производитель теплосчетчика – компания ПК ПРИБОР, г. Москва. Желающие узнать поподробнее об этом производителе и его продукции могут это сделать на сайте производителя: http://pkpribor.ru/

О качестве и компетенции ПК ПРИБОР свидетельствует  тот факт, что большая часть водосчетчиков  МОСВОДОКАНАЛА – это счетчики ПК ПРИБОР. В настоящее время производитель наращивает производство теплосчетчиков МАРС, которые  пользуются большим спросом у застройщиков (которые по законодательству обязаны сдавать новые объекты с установленными в них теплосчетчиками), так как имеют отличное  соотношение цена/качество.

 

Если сравнивать теплосчетчики МАРС от ПК ПРИБОР и теплосчетчики ПУЛЬСАР от производителя ТЕПЛОВОДОХРАН, г. Рязань (те, которые предлагает УК, и за которые уже проголосовали 5 и 6 корпуса), то могу открыть небольшой секрет – фактически это один и тот же прибор, его в свое время разработала одна команда, но примерно 3 года назад эта команда разделилась – часть людей ушла в ПК ПРИБОР, часть в ТЕПЛОВОДОХРАН, и с тех пор теплосчетчик стал выпускаться под разным наименованием и разными производителями.

Если посмотреть на внешний вид теплосчетчиков МАРС и ПУЛЬСАР, то можно увидеть, что внешний вид у них  одинаков. Механика (расходомер) у обоих теплосчетчиков практически одинакова.  Отличаются теплосчетчики  лишь электронной «начинкой» тепловычислителя - у каждого из производителей она сейчас своя. По совокупности же эксплуатационных характеристик оба эти прибора  примерно одинаковы.

 

Что касается цены теплосчетчика, то она у одного и другого примерно одинакова, но ПК ПРИБОР может более сильно прогибаться под конкретного заказчика, если видит, что  это перспективный заказчик и имеется возможность наладить долговременное деловое сотрудничество с ним.

 

Кроме того, стоимость установки теплосчетчика  определяется не  только «голой» цена самого теплосчетчика, но и тем «обрамлением», которое требуется, для того чтобы все эти теплосчетчики связать в единую сеть, получать по этой сети показания от теплосчетчиков, хранить и обрабатывать учетные  данные.

Ну, и естественно, сами  теплосчетчики нужно смонтировать, это тоже стоит  денег. Поскольку в варианте с теплосчетчиками ПУЛЬСАР монтировать их собирается  наша УК, то естественно, она не упустит возможности (на то она и коммерческая компания) установить цену на монтаж теплосчетчиков побольше.

 

В итоге, расклад по стоимости теплосчетчика в расчете на одно/двух комнатную квартиру по обеим вариантам получается следующим:

 

ПУЛЬСАР:

• Стоимость самого теплосчетчика – 6487,4 руб.
• Стоимость монтажа теплосчетчика,  и всего остального 3490,1 руб.
• Всего 9977,5 руб.

 

МАРС:

• Стоимость самого теплосчетчика – 5500 руб.
• Стоимость монтажа теплосчетчика,  и всего остального - 1150 руб.
• Всего 6650 руб.

 

Относительно того мнения, что теплосчетчики ПУЛЬСАР  будут монтировать специалисты УК, это вроде как надежнее, а теплосчетчики МАРС – сторонняя фирма.

Так вот, специалисты теплотехники этой сторонней фирмы имеют огромный опыт работы монтажа, наладки и обслуживания теплотехнического оборудования, нисколько не уступая в этом персоналу УК, и имеют в своем наличии  весь арсенал технических средств для качественного проведения монтажных работ и опрессовки установленных теплосчетчиков после окончания монтажа.

 

И последнее, относительно текущего обслуживания теплосчетчиков и системы учета по обеим вариантам.

Если в варианте с теплосчетчиками ПУЛЬСАР специалисты, осуществляющие обслуживание, будут находиться в Москве, и выезжать к нам в ИХ при возникновении нештатной ситуации по отдельно оформленной заявке, в течении n-го числа часов, и по стоимости в  6000 рублей за каждый вызов, то в варианте  с теплосчетчиками МАРС специалисты, отвечающие за обслуживание,  будут находиться непосредственно в ИХ, заниматься обслуживанием теплосчетчиков и системы в режиме 24/7/365.

И стоить это обслуживания будет  0,06 руб./м2 в месяц, при квалификации обслуживающего персонала ничуть не хуже, чем у персонала, обслуживающего теплосчетчики ПУЛЬСАР.

Если произойдет поломка прибора, в какой срок он будет отремонтирован и за чей счет?

[Control]

Если произойдет поломка прибора, в какой срок он будет отремонтирован и за чей счет?

Необходимый запас приборов и запчастей всегда будет находится у нас в ИХ.

Если это гарантийный случай (гарантия 2 года) - то ремонт бесплатный, в течении суток-двух.

Если нет, то за счет собственника. Сроки те же.

Сообщение отредактировал Control: 30 Сентябрь 2016 - 17:06