Сообщений в теме: 7733

[Uletel]

Информация для вновь прибывших по средним цифрам в платёжках: 

 

общая площадь квартиры умножить на 100 руб. + плата за воду + электричество

Если квартира студия - немного больше, если огромная - немного меньше.

 

Было до перехода на оплату отопления в течении всего года:

Скрытый текст

Зимой:

  - за однушку 5000-7000

  - за двушку 7000-10000

  - за трешку  10000-16000

Летом ценник процентов на 30-40 меньше.

Цифры приблизительные. Иногда бывает гораздо больше, но не у всех разом, а выборочно.

(если есть иные данные по статистике - пишите в ЛС и я добавлю)

[juju]

а ссылку можно на договор, с моем договоре управления про Гкал речи нет. Где этот договор на сайте УК лежит?

Да,на сайте УК

http://etalonuk.ru/disclosure/

там пункт12 все договоры

Можно написать, но только Энергоинвест и Эталон принадлежат одному.

Все компании работающие в ИХ принадлежат одному...

не суть, на официальные письма можно получит официальные ответы, КОТОРЫЕ ВСЕГДА ПРИГОДЯТСЯ

Сообщение отредактировал juju: 13 Февраль 2016 - 00:14

[skif144]

не суть, на официальные письма можно получит официальные ответы, КОТОРЫЕ ВСЕГДА ПРИГОДЯТСЯ

согласен!

[r2d2]

Уже не знаю в какую ветку писать. Но все об одном, практически и том же.
Я тут решила пообщаться с ЭнергоИнвестом. Вернее написала им несколько писем, но там вопросы пока сугубо моего личного характера.
Но тут посмотрела договор нашей УК с ними. Может я чего то не понимаю. Знающие разъясните.
Суть дела вот в чем
В приложении 3 к договору (договор на сайте УК) есть так называемая максимальная тепловая нагрузка.  Смотрю п.4 только отопление.
Нахожу  свой 11 корпус (15 строка таблицы) и вижу ЭнергоИнвест дает нам максимальную нагрузку (при температуре -28) 2.1793 ГКалл\ч. Итого: отопление работает на максимуме целый месяц, имеем по дому
31день*24час*2.1793=1 621,3992
Смотрю общую площадь дома =56861,5 (все помещения)
Итого на кв метр получаю максимальный расход 1621,3992/56861,5=0.0285148862 Гкалл
У меня 71,5 кв м. Значит максимальный расход должен быть 2,0388
В квитанции у меня расход 2,1815. Что больше даже если бы на улице все дни было бы -28. И это я грубо считала.
Может я конечно чего то не так поняла. Но можно ли с этим написать письмо в ЭнегроИнвест, чтоб они провели проверку всех ИТП в доме?

нашел три ошибки
1) стр.15 это какой-то из строящихся/планируемых корпусов, который не имеет пока адреса а только кадастровый номер
ваш д.7 по табличке это строка 11.
2) отапливаемая и платящая за отопление площадь дома не только жилые помещения, но и нежилые, у вас это (55721.10 + 3 023.80)м2 = 58744,9м2 - данные с реформыЖКХ
3) помимо отопления нужно еще учитывать затраты на подогрев вентиляции, прибавить к расходу на отопление.

дуть должны (2,6733 + 0,1083) Гкал/ч = 2,7816 ГКал/ч = 2069,5Гкал/мес
или 2069,5 / 58744,9 =0,03523 Гкал/(м2*месяц) или 2,5189 Гкал для вашей квартиры лимит, при -30

по моему дому БК 4 вышло:
(1,2792 + 0,0887) Гкал/ч = 1,3679 Гкал/ч = 1017,7176 Гкал/мес
или 1017,7176 / (27298.30 + 1363.50)м2 = 0,03551 Гкал/(мес*м2)

или за мои 65,1м2= 2,3116Гкал (мой лимит), за январь у меня набежало 1,9335Гкал

по удельным максимальным объемам потребления Гкал на м2 (0,03523 vs 0,03551) наши дома сходятся
но в целом можно предъявить это на собрании в понедельник в январе средняя температура была -10,
но они уже почти выбрали лимит по поставляемой теплоэнергии

Сообщение отредактировал R2D2: 13 Февраль 2016 - 00:53

[juju]

нашел три ошибки
1) стр.15 это какой-то из строящихся/планируемых корпусов, который не имеет пока адреса а только кадастровый номер
ваш д.7 по табличке это строка 11.
2) отапливаемая и платящая за отопление площадь дома не только жилые помещения, но и нежилые, у вас это (55721.10 + 3 023.80)м2 = 58744,9м2 - данные с реформыЖКХ
3) помимо отопления нужно еще учитывать затраты на подогрев вентиляции, прибавить к расходу на отопление.

дуть должны (2,6733 + 0,1083) Гкал/ч = 2,7816 ГКал/ч = 2069,5Гкал/мес
или 2069,5 / 58744,9 =0,03523 Гкал/(м2*месяц) или 2,5189 Гкал для вашей квартиры лимит, при -30

по моему дому БК 4 вышло:
(1,2792 + 0,0887) Гкал/ч = 1,3679 Гкал/ч = 1017,7176 Гкал/мес
или 1017,7176 / (27298.30 + 1363.50)м2 = 0,03551 Гкал/(мес*м2)

или за мои 65,1м2= 2,3116Гкал (мой лимит), за январь у меня набежало 1,9335Гкал

по удельным максимальным объемам потребления Гкал на м2 (0,03523 vs 0,03551) наши дома сходятся
но в целом можно предъявить это на собрании в понедельник в январе средняя температура была -10,
но они уже почти выбрали лимит по поставляемой теплоэнергии

Да, уже увидела. Пересчитала. Но выявила друге косяки. Особенно по 1 января интересно. Там в нашем корпусе получается 3.019Гккал/час  расход был вообще. Температура минимальная -17. Средняя -14. Данные по таблицам УК

Завтра попробую таблицу составить по тепловой нагрузке на каждые сутки и температуры сопоставить. Интересно может получится. Но уже теперь только завтра вечером.

Сообщение отредактировал juju: 13 Февраль 2016 - 01:09

[alt]

Да, уже увидела. Пересчитала. Но выявила друге косяки. Особенно по 1 января интересно. Там в нашем корпусе получается 3.019Гккал/час  расход был вообще. Температура минимальная -17. Средняя -14. Данные по таблицам УК

Завтра попробую таблицу составить по тепловой нагрузке на каждые сутки и температуры сопоставить. Интересно может получится. Но уже теперь только завтра вечером.

А где вы взяли данные по температуре?

 

А понял, по-видимому сайта погоды, вопрос снят.

Сообщение отредактировал alt: 13 Февраль 2016 - 01:17

[yayuliya]

Там нет охраны,нет закрытого двора ,видеонаблюдения,и т д !
Если сможете уменьшить то пожалуйста ,будем рады!
Но за 2 года Совет дома и председатель не смогли уменьшить нам платежи!

Причем тут "бонусы" нашего района к тарифам за отопление?
Можно обсуждать отдельно уменьшение стоимости охраны, консьержек, отчислений на содержание дома,... Но тот факт, что оплата отопления за декабрь и январь отличается в ДВА раза непонятно на каком основании и что при одинаковых площадях квартир у люде разные цифры за отопление в квитанциях -это и стало финальной точкой для возмущения собственников ИХ.

[Изумруд]

естественно, что их еще нет:) их еще не устанавливали  тем более на сайте уже писали об этом

А на каком сайте писали, что теплосчетчики будут устанавливать с 1-ого по 4-ый корпус?

[Дилетант]

Правильно в час за дом. Я и посчитала расход за месяц Умножила на 31 день и 24 часа. Получился полный расход за месяц по договору.

Не сильно поняла. -28 градусов, что это за температура. Если логически подумать то это температура "за бортом" Потому как сама холодная вода никак не может приходить на нагрев с температурой -28. Физика не даст

 

Вот еще раз расчет расхода за кв. метр (исходя из так называемой расчетной температуры -28) для 11 корпуса

31день*24час*2.1793=1 621,3992

Смотрю общую площадь дома =56861,5 (все помещения)

Итого на кв метр получаю максимальный расход 1621,3992/56861,5=0.0285148862 Гкалл

н-да.... театр абсурда какой-то. Все равно что я наняла в дом прислугу, а она мне диктует что есть, где спать и сколько ей оклад положить. Понятно, что ук в своих интересах нарушает регламент подачи тепла..... и жарит...жарит...У меня когда-то давно такая история с перенагревом квартиры была... Вопрос решился в пять сек. Обратилась к слесарю дяде Васе, он спустился в подвал, поставил задвижку на трубу (такая штучка, которая смыкается и уменьшает диаметр труб) в результате давление в трубах уменьшается и сокращается объем подачи тепла.  Вывод: если УК не желает становится подочетной и подконтрольной перед собственниками жилья- нужно добиться этого через суд, И обращаться в суд не с вопросом: чего-то ценник оч.большой....А ставить конкретные вопросы, например: комиссия снимает показания счетчиков и проверяет при необходимости как подают тепло: с каким давлением и нагревом воды и как соотносится с климатом на улице. Собственники должны определить другие расходные части по содержанию дома( все что в законной компетенции собственников) и так по пунктам поставить вопросы УК,а в конце года потребовать аргументированный (с приложением всех квитанций и актов выполненных работ) отчет в письменной форме собственникам жилья и все! собственники должны ознакомится лично и подписать. Поменять УК можно..... не факт что вопросы не останутся!

[helly]

Народ, я работала со сферой жкх, как раз где взяточники преобладают. делается это так - а почему такие неплатежи огромные? а с неплательщиками связывались? ну распредели там на что-нибудь, чтобы не совсем видно было.

 

а тут еще и непроданные квартиры, связь с застройщиком. везде деньги нужны.

 

А так как люди не соберутся особенно в таких огромных корпусах ни за что, чтобы что-то предпринять, то руки развязаны

 

 

Если приходит кто - расскажите, почему такой тариф, то нарисовать расчетов можно каких угоооодно. даже убедить, что выгодно так человеку

[juju]

Немного тут свела данные в табличку для наглядности по ИТП для 11 корпуса
У нас там три ИТП (показания с распечаток), для наглядности просуммировала все показания трех ИТП, чтоб была немного видна общая картина по корпусу. Данные приведены на каждый день. Посчитала среднесуточнуту тепловую нагрузку на корпус (ГКалл/час). И вот парадокс, порой когда стоял уверенный плюс, расход теплоэнергии был сравним с расходом в -17.

Температуру смотрела в дневнике гисметео.
В общем надо узнавать, кто ответственный за такое попустительство. УК или поставщик в лице ЭнергоИнвеста. Или оба.
ЗЫ 3 Гкалл/час расход примерно при -25...-30 возможен. У нас же он и в более теплую погоду.

[alt]

Полагаю, что оба: котельная работает по неправильному температурному графику, а УК не настроила как нужно балансировку системы отопления.

Сообщение отредактировал alt: 13 Февраль 2016 - 22:58

[skif144]

Немного тут свела данные в табличку для наглядности по ИТП для 11 корпуса
У нас там три ИТП (показания с распечаток), для наглядности просуммировала все показания трех ИТП, чтоб была немного видна общая картина по корпусу. Данные приведены на каждый день. Посчитала среднесуточнуту тепловую нагрузку на корпус (ГКалл/час). И вот парадокс, порой когда стоял уверенный плюс, расход теплоэнергии был сравним с расходом в -17.

Температуру смотрела в дневнике гисметео.
В общем надо узнавать, кто ответственный за такое попустительство. УК или поставщик в лице ЭнергоИнвеста. Или оба.
ЗЫ 3 Гкалл/час расход примерно при -25...-30 возможен. У нас же он и в более теплую погоду.

А при расчете учли, что еще происходит нагрев горячей воды для ГВС? 

[stels]

https://youtu.be/hHUlCoSczlo - что изменилось после репортажа? 

[r2d2]

Немного тут свела данные в табличку для наглядности по ИТП для 11 корпуса
У нас там три ИТП (показания с распечаток), для наглядности просуммировала все показания трех ИТП, чтоб была немного видна общая картина по корпусу. Данные приведены на каждый день. Посчитала среднесуточнуту тепловую нагрузку на корпус (ГКалл/час). И вот парадокс, порой когда стоял уверенный плюс, расход теплоэнергии был сравним с расходом в -17.
Температуру смотрела в дневнике гисметео.
В общем надо узнавать, кто ответственный за такое попустительство. УК или поставщик в лице ЭнергоИнвеста. Или оба.
ЗЫ 3 Гкалл/час расход примерно при -25...-30 возможен. У нас же он и в более теплую погоду.

а откуда данные о температуре? я брал отсюда,
https://www.gismeteo.../11442/2015/12/
данные несколько другие
26.12.15 +3 +3
31.12.15 -9 -12
 

А при расчете учли, что еще происходит нагрев горячей воды для ГВС?

максимальная тепловое потребление для 11ого корпуса (все включено, отопление,гвс,вент): 4,52 Гкал/ч

Qотопл = 2,6733
Qвент = 0,01883
Qгвс = 0,6059...1,8372
Q = 3,3...4,52 Гкал/ч
очень сомневаюсь что в новогоднюю ночь все ломанулсь помыться в кипятке
выводы вполне верные. 3Гкал расход при -15гр очень много и близок к максимально расчетному
и необъяснимо большой расход при положительных температурах

Сообщение отредактировал R2D2: 14 Февраль 2016 - 00:13

[juju]

А при расчете учли, что еще происходит нагрев горячей воды для ГВС? 

В распечатке сколько воды в тоннах пришло, столько и вернулась. Т.е. это энергия затраченная на нагрев зацикленной воды. Значит ГВС там не считается. А только нагрев воды для отопления.

И еще посчитав энергозатраты по распечаткам и сопоставив с квитанцией от УК, то там точно только на отопление (цифры сходятся)....ну или если они еще в счет на отопление включают нагрев воды, а потом еще раз по счетчикам выставляют счет, то это уже вообще точно подсудное дело, два раза оплачиваем одно и то же?

 

[stels]

juju,молодец- браво!!! 

[skif144]

В распечатке сколько воды в тоннах пришло, столько и вернулась. Т.е. это энергия затраченная на нагрев зацикленной воды. Значит ГВС там не считается. А только нагрев воды для отопления.

И еще посчитав энергозатраты по распечаткам и сопоставив с квитанцией от УК, то там точно только на отопление (цифры сходятся)....ну или если они еще в счет на отопление включают нагрев воды, а потом еще раз по счетчикам выставляют счет, то это уже вообще точно подсудное дело, два раза оплачиваем одно и то же?

 

Согласно нашей схеме нагрев воды на ГВС происходит за теплосчетчиком.

[r2d2]

В распечатке сколько воды в тоннах пришло, столько и вернулась. Т.е. это энергия затраченная на нагрев зацикленной воды.
Значит ГВС там не считается. А только нагрев воды для отопления.

Имеется ввиду что эти же Гкал идут на нагрев ГВС, а не только на отопление.
система закрытая вода из теплотрассы не идет на систему отопления или в систему ГВС.
труба из теплотрассы через теплообменник греет бочку с водой (ИТП) из которой вода уже качается в наши сети отопления и в краны ГВС.

Сообщение отредактировал R2D2: 14 Февраль 2016 - 00:12

[alt]

Согласно нашей схеме нагрев воды на ГВС происходит за теплосчетчиком.

Чего? В ИТП вообще ничего не греют, там только считают воду и распределяют по стоякам

 

Ну если считать теплообменник как греют, тогда да греют.

Сообщение отредактировал alt: 14 Февраль 2016 - 00:13

[skif144]

Чего? В ИТП вообще ничего не греют, там только считают воду и распределяют по стоякам

 

Ну если считать теплообменник как греют, тогда да греют.

У нас независимая система отопления и ГВС, это значит, что стоит теплообменник. 

Приходящий теплоноситель не поступает с стояки, а нагревает в теплообменнике воду которая циркулирует в системе отопления и нагревает холодную воду для ГВС.