Сообщений в теме: 254

[Йожег]

Давно пора закрыть все эти бесплатные мед учереждения, от них толку )

Начнем с того, что медицина и образование не бесплатные, средства выделяются из бюджета, а как формируется бюджет, ты наверняка знаешь. Люди на что налоги платят? А твои средства с парковки в центре на что идут?

Без обид, не с личным выпадом. Но недоступная медицина - это дополнительный счет ко всем расходам семейным. Пока ты один, ты отвечаешь только за себя. Имея на руках в прямом смысле слова маленьких детей, родителей-пенсионеров, инвалидов, ты автоматом получаешь доп расходы. Тебе любой человек, который содержит пенсионера, ответит, что пенсии на медикаменты и покушать не хватит. По количеству различных пузыречков от сердца, головы, давления и бла-бла-бла наша бабушка, к примеру, в месяц "наедает" уже почти с пенсию. Следовательно, всё, что выше - будут оплачивать дети/внуки/кто есть. Так же и с детьми - государство не выдает бесплатного питания, одежды и тд, а платная медицина, если на работе ДМС не перепал, тоже отъедает приличный кусок общего семейного дохода.

И вот представь, Миша, что ты все свои услуги и траты умножаешь на два, три, четыре. Вроде уже и не так смешно, да?

Я бы с удовольствием наблюдалась и у платного врача, а не в этой "бесплатной" женской консультации, и ребенка бы водила только к частным врачам, и в самые лучшие салоны красоты ходила, и ездила бы в самые найпятизвезднейшие отели. Но, сцуко, в этой стране (и не только в этой) такие вещи могут позволить себе единицы семей в общем соотношении, а для простых граждан, имеющих вполне приличное образование, работу и зарплату, это уже роскошь. Как сказал мой папа недавно, что для большинства наших обычных семей иметь второго ребенка - это уже быть на грани нищеты. И так живет большинство.

И да, было бы тогда очень честным предоставить человеку выбор - "бесплатные" медицина и образование или трата половины налогов на свое усмотрение. Но ведь никто не предлагает! И действительно, бюджетные деньги лучше потратить на огоньки, чем на ремонт "бесплатной" больницы. Это избитая и скучная тема...

[Лампа]

Действительно скучная, ибо огоньки и страховые взносы совсем в разных бюджетах

[Йожег]

Действительно скучная, ибо огоньки и страховые взносы совсем в разных бюджетах

А какая разница в каких, если при этом пенсии не хватит на частного врача?

[ULTRA]

Что я вижу это сделать платные доступные хочу заметить медицинские полиса, для разных категорий граждан. Ну  аля типо эконом, серебро, золото,  vip и супер vip.

Раз в году человек покупает или ему покупают,  дарят, работа дает и тд

 Для пенсионеров сделать эконом со скидкой.

 

Но при этом вы в течение года получаете высокое качество обслуживания, вы не стоите в очередях, над вами врачи не издеваються  и вы знаете что у вас есть полис такой то категории и вы в любом случае белый человек)))

 

Я так вижу  частичное решение данной проблемы.

 

Это своего рода КАСКО только в медицине))

[Andr]

да без проблем эти карты на обслуживание и есть в коммерческих клиниках.

просто понять то надо, что речь о зравоохранении населеления идет, т.е. общей массы. Таким образом, будете иметь либо здоровое население в массе, либо больное в массе. В мск это не будет заметно, т.к. будет ротация здоровых новых приезжих, а всё остальное будет сидеть по всей провинции и загибаться.

А бесплатное зраваоохраниени необходимо хотябы для практики и набивания рук молодыми врачами. Т.к. в платной клинике вы платите не за медсестру в миниюбке а за врача с большим опытом, лучше со степенью. А в медицине это только практика. А хирурги должны работать тоже постоянно, а не ждать когда вип-аппендикс приедет.

[Йожег]

А смысл отдельные полисы делать, если есть уже полис ОМС. Вот специально полезла в интернет почитать, откуда и как берутся деньги на ОМС и ремонт поликлиник. Поликлиники и больницы ремонтируются за счёт городского бюджета, о чем и велась речь, а за ОМС свой и чужой все платят деньги.


Откуда берутся деньги в полисе ОМС?
Гражданин устраивается на работу в организацию. Из фонда оплаты труда (ФОТ) работодатель выделяет часть средств на зарплату сотрудникам, часть отчисляет в пенсионный фонд, часть — в фонд социального страхования, а часть — в фонд ОМС. Из этого фонда и оплачиваются медицинские услуги, оказываемые по полису всем гражданам, в том числе неработающим (безработным, детям, инвалидам, пенсионерам).

Так какая нафик бесплатная медицина?

[Oduvanchik]

Причина бедности медицинских учреждений

Тарифы на оказание услуг в системе Обязательного медицинского страхования ОМС (госклиники) и Добровольного медицинского страхования (частные клиники) отличаются в 10 раз, по ряду параметров до 100 раз.

Почему не меняют расценки ОМС?

Идёт процесс создания государственно-частных партнёрств и готовится почва для приватизации медицинских учреждений. Тарифы в госклиниках занижены (ниже качество, очереди, нет денег на обслуживание оборудования), чтобы дать конкурентное преимущество частным клиникам. Те, кто проводят такие «реформы», – лоббисты частных интересов.

Схема финансирования здравоохранения

Налоги поступают в бюджет, отдельно работодатель платит взносы в Фонд ОМС с зарплаты каждого работника.

Медицинские учреждения имели раньше двухканальную систему финансирования:

Бюджет
Фонд ОМС.
Фактически система ОМС – это система перекачивания денег из бюджета. Страховые компании живут за счёт посредничества при перераспределении бюджетных денег, часть из которых тратится на собственное функционирование и прибыль. Третьим источником доходов страховых компаний являются штрафы, которыми они облагают медицинские учреждения.

Как выживают медицинские учреждения?

При низких тарифах по услугам ОМС у медицинских учреждений лишь один выход, чтобы выжить и отчитаться перед властью о повышении зарплат медицинского персонала до уровня средних зарплат по региону – приписки. Стационары, чтобы получить чуть больше денег, меняют коды услуг в отчётных документах. Фактически это означает замену простого диагноза на сложный. На лечении пациента это не сказывается, непрофессионалу это сложно заметить.

Практически каждому главврачу может угрожать проверка, а то и уголовное дело. Именно поэтому главврачи так послушны в исполнении любой воли чиновника: 1) их можно сместить с должности в любую минуту; 2) к ним можно предъявить претензии по расходованию финансовых средств, вплоть до уголовного дела; 3) эти моральные переживания хорошо оплачиваются. Зарплата главврача в разы, если не на порядок, превышает среднюю зарплату медицинского персонала.

[Invisible]

В Барселоне вокзал в самом центре города, в стокгольме например так же.

Правда в большинстве своем он убран под землю и становится аналогом метро. 

А у нас есть структура под названием ржд, которая монополизировала все на свете и дико убыточна

Кто же Вам такую глупость насчет убыточности внушил?

 

речь не о вокзалах а о отстойниках и др. территориях. Посмотрите сколько места занимают когда будете ехать по рижской эстакаде или возле ваганькова.

ЖД транспорт должен быть обязательно, он оч. удобен, но все поезда дальнего следования + товарные станции крупнейшей страны мира состедоточить в  центре ее столицы - это не решение 21 века.

А у Вас есть предложение, как это исправить? Рельсы-шпалы за МКАД?

 

Давно пора закрыть все эти бесплатные мед учереждения, от них толку 0

 

Йож пишет что груднички не понятно в каких палатах лежат и это нормально?

 

Сравните платные клиники и больницы и все сразу будет понятно, какое там оьношение к людям, как все чисто и т д..

 

Зачем платить за свое здоровье лучше я потрачу эти деньги на алко или еще на то без чего можно прожить.

У нас совок привык что медицина должна быть бесплатной)))) "я лечиться иду это ведь как одолжение для врачей, еще я буду деньги за это платить."

 

Я лучше сдохну чем потрачу денег, на здоровье))

Наша медицина уже давно перестала быть бесплатной. Насчет закрыть условно бесплатные медучереждения, а где тогда проходить практику выпускникам медвузов? Согласен, в платниках чисто, светло, приятно и зад оближут, как захочешь. Только вот некоторое время назад посещал евромедцентр и те знакомые врачи-диагносты, с которыми общался и которым доверяю, в один голос рекомендовалиобращаться в "бесплатные" клиники к профессорам, у которых они и обучались. 

[Andr]

 

 

А у Вас есть предложение, как это исправить? Рельсы-шпалы за МКАД?

 

Да. я написал там подробно что и как. вокзалы как точки транзита и посадки оставить, основную массу пакгаузов, территорий обслуживания и т.д., товарных и сортировочных и посадки на долгие направления выносить далеко за мкад.

Конечно необходима реальная программа комплексная по расшивке ситуации с ж\д в Мск, и наверно есть масса специалистов и логистов. Но о чем мог быть разговор, если сидел непонятной профессии чел на этой теме и занимался "диалогами цивилизаций". Там тупо нужен крепкий железнодорожный инженер.

Сообщение отредактировал Andr: 30 Сентябрь 2015 - 22:03

[Andr]

 

 

Наша медицина уже давно перестала быть бесплатной. Насчет закрыть условно бесплатные медучереждения, а где тогда проходить практику выпускникам медвузов? Согласен, в платниках чисто, светло, приятно и зад оближут, как захочешь. Только вот некоторое время назад посещал евромедцентр и те знакомые врачи-диагносты, с которыми общался и которым доверяю, в один голос рекомендовалиобращаться в "бесплатные" клиники к профессорам, у которых они и обучались. 

Разумеется, любой серьезный врач обязательно работает и там и сям, т.к. одно важно для карьеры, другое для денег и т.д. По традиции, все крупные врачи в России еще и параллельно имеют звание в иерархии военной медицины. Да и даже и стоматологи и педиатры - все работают обычно и в госучреждении и в платнике.

Просто когда появились эти платники - набежало куча аферистов чтобы бабки стричь на этой теме. Это я тоже сталкивался много, целые книги можно написать))))

 

Самое важное - это найти того самого реального специалиста, чтобы был результат ему деньги заплатить. Впрочем, это и к товарам и к ремонтам и ко всему относится.

[Basetrus]

Кто же Вам такую глупость насчет убыточности внушил?

 

http://top.rbc.ru/fi...a7947905e715e72

 

Учитесь гуглом пользоваться

[Йожег]

Опять ушли от темы. Кто будет оплачивать пенсионерам такси до "отодвинутой" поликлиники? Собянин или Лужков?

[Invisible]

Да. я написал там подробно что и как. вокзалы как точки транзита и посадки оставить, основную массу пакгаузов, территорий обслуживания и т.д., товарных и сортировочных и посадки на долгие направления выносить далеко за мкад.

Конечно необходима реальная программа комплексная по расшивке ситуации с ж\д в Мск, и наверно есть масса специалистов и логистов. Но о чем мог быть разговор, если сидел непонятной профессии чел на этой теме и занимался "диалогами цивилизаций". Там тупо нужен крепкий железнодорожный инженер.

Вы мне Базарова напоминаете, давайте все разрушим а потом построим)) Открою "страшную тайну")) В Москве во времена Батуриной-Лужкова и Ресина существовали так называемые грузовые дворы. Говоря проще-территория вблизи транспортного пересадочного узла (вокзала либо станции), на которую шли эшелоны продуктов, одежды и т.п. Так вот, эта троица решила, что они не нужны. Их закрыли. Территорию стали осваивать под коммерческую застройку. И покатились в Москву фуры по автодорогам. Проблему надеюсь помните, когда им стали запрещать кататься днем по Москве. А вот проблема их появилась из-за тупого, но прибыльного решения) 

[Andr]

Опять ушли от темы. Кто будет оплачивать пенсионерам такси до "отодвинутой" поликлиники? Собянин или Лужков?

да никто. 

есть медицина требующая физ. контакта квалиф. специалиста и бессмысленная "поликлиника" для людей, которые в определнном возрасте "съезжают" на хождение к врачу. Там и врачей не надо, на самом деле, ддстаточно просто людей в белых халатах, стетоскопы им раздать и прочий реквизит и все будут счастливы.

[Basetrus]

Причина бедности медицинских учреждений

Тарифы на оказание услуг в системе Обязательного медицинского страхования ОМС (госклиники) и Добровольного медицинского страхования (частные клиники) отличаются в 10 раз, по ряду параметров до 100 раз.

Почему не меняют расценки ОМС?

Идёт процесс создания государственно-частных партнёрств и готовится почва для приватизации медицинских учреждений. Тарифы в госклиниках занижены (ниже качество, очереди, нет денег на обслуживание оборудования), чтобы дать конкурентное преимущество частным клиникам. Те, кто проводят такие «реформы», – лоббисты частных интересов.

Схема финансирования здравоохранения

Налоги поступают в бюджет, отдельно работодатель платит взносы в Фонд ОМС с зарплаты каждого работника.

Медицинские учреждения имели раньше двухканальную систему финансирования:

Бюджет
Фонд ОМС.
Фактически система ОМС – это система перекачивания денег из бюджета. Страховые компании живут за счёт посредничества при перераспределении бюджетных денег, часть из которых тратится на собственное функционирование и прибыль. Третьим источником доходов страховых компаний являются штрафы, которыми они облагают медицинские учреждения.

Как выживают медицинские учреждения?

При низких тарифах по услугам ОМС у медицинских учреждений лишь один выход, чтобы выжить и отчитаться перед властью о повышении зарплат медицинского персонала до уровня средних зарплат по региону – приписки. Стационары, чтобы получить чуть больше денег, меняют коды услуг в отчётных документах. Фактически это означает замену простого диагноза на сложный. На лечении пациента это не сказывается, непрофессионалу это сложно заметить.

Практически каждому главврачу может угрожать проверка, а то и уголовное дело. Именно поэтому главврачи так послушны в исполнении любой воли чиновника: 1) их можно сместить с должности в любую минуту; 2) к ним можно предъявить претензии по расходованию финансовых средств, вплоть до уголовного дела; 3) эти моральные переживания хорошо оплачиваются. Зарплата главврача в разы, если не на порядок, превышает среднюю зарплату медицинского персонала.

Я вижу вы в теме, поэтому отвечу вам:

Подробней могу про стационары написать.

В зависимости от диагноза к пациенту привязывают нозологию(набор услуг, за которые омс заплатит деньги по тому тарифу, какой есть в омс). Естественно в мосгорстандарте все нозологии содержат минимальное количество услуг. Все что выходит за пределы нозологии требует согласования(чтобы оплатили), либо просто делается за счет больницы. 

В гос учреждениях врачам глубоко плевать кто оплатит услугу(больница или омс), поэтому ничего не согласовывается и делается так как удобно врачам.

Если рассуждать с точки зрения, что врач должен только лечить людей, то все правильно. Если считать, что врач еще должен иногда думать над внешними факторами, то ...

 

Вы пишите о том, что с двухканального финансирования перешли на одноканальное, но при этом не указываете, что у госах дико раздутый штат, льготы в ввиде год работы за полтора, отпуск 48 дней и т.д.

Плюс завышенные вредности, которые добавляют большой прирост к зп.

 

 Рассуждения у меня со стороны частной больницы, которая еще недавно была госом, и где всех пришлось переучивать

[Andr]

Вы мне Базарова напоминаете, давайте все разрушим а потом построим)) Открою "страшную тайну")) В Москве во времена Батуриной-Лужкова и Ресина существовали так называемые грузовые дворы. Говоря проще-территория вблизи транспортного пересадочного узла (вокзала либо станции), на которую шли эшелоны продуктов, одежды и т.п. Так вот, эта троица решила, что они не нужны. Их закрыли. Территорию стали осваивать под коммерческую застройку. И покатились в Москву фуры по автодорогам. Проблему надеюсь помните, когда им стали запрещать кататься днем по Москве. А вот проблема их появилась из-за тупого, но прибыльного решения) 

Надо было продолжить разрешать им кататься по Москве на фурах?

[Invisible]

http://top.rbc.ru/fi...a7947905e715e72

 

Учитесь гуглом пользоваться

Вот спасибо, Взаимный совет, мозгом научитесь пользоваться, лучше гугла работает

Надо было продолжить разрешать им кататься по Москве на фурах?

Не, суть не уловили)

[Oduvanchik]

Я, к своему стыду, лишь скопировала часть статьи из интернета, поскольку рабатою абсолютно в др области. Но с огромным интересом прочла ваш комментарий на нее

[Basetrus]

Вот спасибо, Взаимный совет, мозгом научитесь пользоваться, лучше гугла работает

Не, суть не уловили)

Логика уровень Соловьев

1. У ржд убыток

2. Кто вам это сказал

1. Вот ссылка на рбк, что у ржд убыток

2. Учитесь пользоваться мозгом, а не ссылки всякие читать. В вестях же сказали, что Якунин лапочка и бла бла бла

[Andr]

 

Вы пишите о том, что с двухканального финансирования перешли на одноканальное, но при этом не указываете, что у госах дико раздутый штат, льготы в ввиде год работы за полтора, отпуск 48 дней и т.д.

Плюс завышенные вредности, которые добавляют большой прирост к зп.

 

 Рассуждения у меня со стороны частной больницы, которая еще недавно была госом, и где всех пришлось переучивать

 Вот вы пишете, "сильно раздутый штат".  Вопрос: с какой точки зрения штат госбольниц раздут? Сточки зрения "эффективного менеджера"? 

Или просто так кажется?

Еще вопрос: у вас лично есть если не ученая степень, то хотябы диплом Военно-медицинской академии? Или просто "высшее образование"?

На минуточку, в ВОВ, как признает весь мир, 80% выиграли наши военные медики которые тупо перещелкали даже немцев по части скорости и оборота возврата раненых в строй.  Антибиотиков небыло, кстати. Флеминг только над чашками петри сидел.

 

Это я просто к тому, что такие тонкие материи как медицина - в серьезном государстве нельзя чтоб ни юрист, не спецслужбист ни еще ктото лез с решениями. Ибо просто нет диплома.