Сообщений в теме: 7733

[Uletel]

Информация для вновь прибывших по средним цифрам в платёжках: 

 

общая площадь квартиры умножить на 100 руб. + плата за воду + электричество

Если квартира студия - немного больше, если огромная - немного меньше.

 

Было до перехода на оплату отопления в течении всего года:

Скрытый текст

Зимой:

  - за однушку 5000-7000

  - за двушку 7000-10000

  - за трешку  10000-16000

Летом ценник процентов на 30-40 меньше.

Цифры приблизительные. Иногда бывает гораздо больше, но не у всех разом, а выборочно.

(если есть иные данные по статистике - пишите в ЛС и я добавлю)

[r2d2]

На прошедшей неделе получил в УК отчеты по работе ИТП за прошлый год для дома БК д.4
вот дошли руки их обработать,

в целом вроде как все нормально, вычислитель теплосчетчика корректно расчитывает расход теплоэнергии, проверка совпала с результатами (с небольшими отклонениями)

Теплосеть работает в каком-то своем графике, отставая на 3-4 градуса от фактической температуры на улице (хотя возможно это из-за потерь, от котельной до ИТП) температура носителя падает на 3-4 градуса, график съезжает. (хотя 3-4 градуса это весомые потери в денежном эквиваленте для котельной), мы же за потери на теплотрассе вродп "не платим".

В среднесуточном графике расхода теплоэнергии средняя расхода теплоэнергии линейно растет в зависимости от
температуры, тоже вроде все нормально, так и должно быть,
смущает только в этом среднесуточном графике, большая дельта между минимумом и максимуом
при той же средней температуре т.е. в основном диапазоне температур от 2 до -10 градусов,
прыжки +25-50% очень радуют, как такое может быть?

списать эти прыжки в +10-15Гкал на то что ктото в эти дни активно пользуется ГВС, нельзя списать это расход 3-4 таких домов как мой (БК4), они все разом в эти "особые" дни должны сесть на нашу трубу с горячей водой.
(почему 3-4 просто иходя из среднего расхода на ГВС по летему режимы ИТП - 3-4Гкал в сутки)

В общем если у кого есть желание подумать, в чем нас накалывают с отоплением велком - данных думаю предостаточно.
в xlsx - уже отсканенные результаты, несколько проверочных таблиц, графики работы теплосети.

Прикрепленные файлы

•  heat_data.xlsx   183,84К   383 скачиваний
•  отчеты ИТП БК4.pdf   1,01МБ   809 скачиваний
•  отчет ИТП БК7.pdf   3,54МБ   354 скачиваний

[juju]

ответ Жилинспекции по февральскому запросу (выше)
срок рассмотрения продлили, УК динамит и жилинспекцию с запросами.
10483.pdf

Из ГЖИ пока тишь?

[boombox81]

У многих данные термоголовки уже не работают, крути не крути все равно "ташкент" выдают.

Это как?

[r2d2]

Из ГЖИ пока тишь?

от ГЖИ пока ответа нет (второй тайм еще идет),
из комитета по тарифам тоже нет ответа и телефон перестали брать -(((

У многих данные термоголовки уже не работают, крути не крути все равно "ташкент" выдают.

кто выдает? закрученный полностью клапан - ведет к остыванию самой батареи,
подводка в поле тоже должна остыть, по причине отсутствия циркуляции воды
если батарея не остывает до комнатной температуры за 30-60минут,
то проблема уже в клапане и самой батареи, клапан не перекрывает подачу.

>крути не крути все равно "ташкент" выдают.
при холодных батареях и ташкенте в квартире: вариантов не много
а) либо вы вы с севера и вам тут при +20 жарко, подавай +5 -)
б) либо соседи снизу (и немножко с боков) вас поджаривают за какие-то грехи в прошлой жизни
:)

[prometey]

от ГЖИ пока ответа нет (второй тайм еще идет),
из комитета по тарифам тоже нет ответа и телефон перестали брать -(((

кто выдает? закрученный полностью клапан - ведет к остыванию самой батареи,
подводка в поле тоже должна остыть, по причине отсутствия циркуляции воды
если батарея не остывает до комнатной температуры за 30-60минут,
то проблема уже в клапане и самой батареи, клапан не перекрывает подачу.

>крути не крути все равно "ташкент" выдают.
при холодных батареях и ташкенте в квартире: вариантов не много
а) либо вы вы с севера и вам тут при +20 жарко, подавай +5 -)
б) либо соседи снизу (и немножко с боков) вас поджаривают за какие-то грехи в прошлой жизни
:)

Евгений, я имел ввиду то, что регулировка на самих батареях уже не работает. Раньше температура регулировалась без проблем, теперь, видимо,  данный регуляторы вышли из строя  и в ручном  режиме не получается настроить батареи на холод (на выключение). Соседи тоже конечно поджаривают, т.к. раньше (когда регулировка на батареях еще работала) одной включенной на половину батареи хватало за глаза на двухкомнатную квартиру.

[r2d2]

в продолжение исследования http://izum.info/ind...plata/?p=262651

для себя вывод сделал, что УК вроде как и не виновато, отопление считают корректно,
в отопительном сезоне 2015-2016 намеренного перегрева не было, было холодно в январе, надо больше платить за поддержание температуры.

под спойлером много буков и цифр и графиков, если не интересно, не утруждайте себя ими ;)

Скрытый текст

Побуду немного адвокатом дьявола,

в исходном сообщении привел график расхода теплоэнергии в зависимости от работы теплосети, график получился весьма странный и непонятный.
в общем я его решил по другому посчитать, а именно расход теплоэнергии в сутки в зависимости от фактической температуры на улице


где
точки - фактические данные с затрат теплоэнергии из отчетов теплосчетчиков (для оценки сколько было событий
и какие были затраты для конкретной температуры на улице)
пунктирная линия - среднее суточное потребление
красная линия - среднее по верхней границы от общего среднего (для исключения погрешностей)
синяя линия среднее по нижней границы от общего среднего (для исключения погрешностей)

на втором графике, средние линии красная и синяя, заменены линейной функцией,
таким образом получили график затрат на отопление в зависимости от температуры на улицы с допусками.

далее, вопрос перетопа
все что выше верхней линейной функции, по идее является перетопом, и возникает резонный вопрос - вот оно, вон
там сколько точек за которые мы переплатили за отопление.


но выбрав эти точки и посчитав суммарный перетоп (как разницу от точки до верхней границы (линейной линии)),
получил весьма скромные суммы в 2-3р/м2 в месяц


Остался вопрос энергоэффективности дома, который никак на класс С не тянет
за период с 2015-01-25 по 2016-01-25 (вышло 206 отопительных дней) набежало 4512.34775 Гкал,
вычтем из них 927Гкал (206*4,5Гкал) затраченные на подогрев ГВС
итого: 3585,34775Гкал ушло на отопление или 17,405Гкал/день или 522,14 Гкал/мес
делим на 27500м2 отапливаемой площади
получаем средний месячный расход на дом 0,0190 Гкал/(мес*м2)
при по нормативе на отопление 0,0145Гкал/(м2*мес)

отклонение от норматива 31% при норме для домов класса C +5...-10%
но с классом энергоэффективности я так понимаю ничего сделать нельзя, да и не влияет он ни на что пока.
влияет только на наш кошелек, что мы платим на 20-30% больше норматива для данного класса дома.
ну что поделать построили такие дырявые дома

Сообщение отредактировал R2D2: 20 Март 2016 - 03:33

[stels]

почему же мы так много платим?  может дело в квадратуре что нам считают (сегодня соседка сказала, что нашу колясочную наши соседи прикупили - забронировали! я буду против- там стоят наши коляски и велосипеды! уверена , что эти квадраты мы оплачиваем !

где -то нас наеб...т  не по- детски!

Сообщение отредактировал stels: 20 Март 2016 - 00:26

[alt]

в продолжение исследования http://izum.info/ind...plata/?p=262651

для себя вывод сделал, что УК вроде как и не виновато, отопление считают корректно,
в отопительном сезоне 2015-2016 намеренного перегрева не было, было холодно в январе, надо больше платить за поддержание температуры.

под спойлером много буков и цифр и графиков, если не интересно, не утруждайте себя ими ;)

Может тогда заодно объяснишь как при отсутствии перегрева, при температуре -15 градусов 1 января, ваш дом умудрился выйти за максимально допустимые нагрузки для теплосети? А они рассчитываются для температуры -28.

Сообщение отредактировал alt: 20 Март 2016 - 03:42

[r2d2]

Может тогда заодно объяснишь как при отсутствии перегрева, при температуре -15 градусов 1 января, ваш дом умудрился выйти за максимально допустимые нагрузки для теплосети? А они рассчитываются для температуры -28.

совсем максимально расчетные
для БК7 это 111Гкал/cутки: (3.3875...4,6188Гкал/ч)x24 = 81,3...110,85
для БК4 это 53 Гкал/cутки: (1.6641...2,2147Гкал/ч)x24 = 39,9...53,152

Скрытый текст

а так вроде все в норме, максимальных лимитов превышено не было.

в 4ом, 1 января был расход в =32,5 Гкал, остаток до среднего максимума = 7,4 Гкал,
по моему графику -1градус прибавляет расхода на отопление и подогрев ГВС 0,757Гкал/сутки,
7,4 Гкал соответствует падению температуры еще на 10гр
1 января было -16гр => -16-10 = -26

в 7ом, 1 января суммарно по 3 ИТП был расход в =72,5Гкал, остаток до среднего максимума = 8,8Гкал,
по моему графику -1градус прибавляет расхода на отопление и подогрев ГВС 0,757Гкал/сутки,
8,8Гкал соответствует падению температуры еще на 12гр
1 января было -16гр => -16-12 = -28

Сообщение отредактировал R2D2: 20 Март 2016 - 04:08

[alt]

Да, ты прав, я не туда поглядел. В нашем доме по 2-м из ?3-х ИТП было 45ГКал, тоже похоже укладываемся.

 

ЗЫ. У меня тоже регулятор на батареях в этом году приказал долго жить, надо будет менять:(

[alt]

Хотя вот один момент я не понимаю, в июле когда был только ГВС, было 191Гкал на 920кубов воды в месяц, 0,20Гкал на подгрев 1 куба воды, ты вроде говорил что они считают по 0,06?

[r2d2]

Хотя вот один момент я не понимаю, в июле когда был только ГВС, было 191Гкал на 920кубов воды в месяц, 0,20Гкал на подгрев 1 куба воды, ты вроде говорил что они считают по 0,06?

помимо самого нагрева, тепло теряется на циркуляции и на поддержании ГВС на 60гр,
т.е. недостаточно один раз нагреть, есть потери как в самих трубах так и на полотенцесушилках,
вода по факту не тратится, но затраты на нагрев идут.

Скрытый текст

по счетчику у нас в мае набежало 165Гкал из них 72Гкал (начислили по счетчикам ГВС), 12Гкал оплатили по нормативам.
остатки 80Гкал = ОДН на теплопотери,
почти 400р в месяц за возможность пользоваться ГВС почти сразу же

ситуация повторилась в июле, (в июне полмесяца не было горячей воды),
в августе насколько помню было около тех же 80Гкал теплопотерь.

Сообщение отредактировал R2D2: 20 Март 2016 - 05:31

[CSKA]

почему же мы так много платим?  может дело в квадратуре что нам считают (сегодня соседка сказала, что нашу колясочную наши соседи прикупили - забронировали! я буду против- там стоят наши коляски и велосипеды! уверена , что эти квадраты мы оплачиваем !

где -то нас наеб...т  не по- детски!

Повезло соседям с соседкой. Хотя и колясочные тоже считаю продавать не имеют права они. Всю жизнь общим это имущество было

[stels]

CSKA, баба Яга- против!        

[Сибиряк]

почему же мы так много платим? может дело в квадратуре что нам считают (сегодня соседка сказала, что нашу колясочную наши соседи прикупили - забронировали! я буду против- там стоят наши коляски и велосипеды! уверена , что эти квадраты мы оплачиваем !
где -то нас наеб...т не по- детски!

Уверен, что даже находясь в Международной палате мер и весов в г.Севр под Парижем, Вы будете утверждать то же самое.
P.S. И владельцы этих колясочных оплачивают их содержание и т.п.

[stels]

Сибиряк,а то! Вы и сами в этом убеждаетесь! УК  с застройщиком в накладе не останется (рука руку моет)

[Сибиряк]

stels, я убеждаюсь в том, что под каким прайсом я поставил подпись договоре с УК, то мне и выставляют, за те метры, на которых я проживаю. Был вопрос по отоплению- благодаря r2d2 все более-менее становиться на свои места с этим вопросом. И УК на "не....т", а скорее не исполняет то, что на нее возложено, тем более, за деньги. 

[stels]

Сибиряк,нужно переходить к городу! Обслуживание будет не хуже и тарифы меньше!

а слов не остается- одни маты- так это и понятно- до сих пор нет списка "того" собрания с "подписями"!!!! Тарифы высосаны из пальца Дождевой , видимо! Поэтому у нас заоблачные счета!

[alt]

помимо самого нагрева, тепло теряется на циркуляции и на поддержании ГВС на 60гр,
т.е. недостаточно один раз нагреть, есть потери как в самих трубах так и на полотенцесушилках,
вода по факту не тратится, но затраты на нагрев идут.
 

По нашему дому данные следующие
Май Расход (Р): 100+111.5=211.5ГКал Объём(О): 926м3 Теплопотери (ТП): 155.9ГКал
Июнь Р: 67.5+81.5=149ГКал О: 819м3 ТП: 99.9ГКал (8 дней без воды)
Июль Р: 87.9+102.9=190.8ГКал О: 918м3 ТП: 135.7ГКал
Август Р: 92.9+105.8=198.7ГКал О: 933м3 ТП: 142.7ГКал
Сентябрь Р: 105.7+117.9=223.6ГКал О: 1325м3 ТП: 144.1ГКал

т.е в среднем теплопотери ~143ГКал в месяц, вот интересно это нормальный расход или нет.

Сибиряк, по расчётам получается, что единственный способ съэкономить на отоплении - это поджимать батареи в каждой квартире.

[r2d2]

По нашему дому данные следующие
Май Расход (Р): 100+111.5=211.5ГКал Объём(О): 926м3 Теплопотери (ТП): 155.9ГКал
Июнь Р: 67.5+81.5=149ГКал О: 819м3 ТП: 99.9ГКал (8 дней без воды)
Июль Р: 87.9+102.9=190.8ГКал О: 918м3 ТП: 135.7ГКал
Август Р: 92.9+105.8=198.7ГКал О: 933м3 ТП: 142.7ГКал
Сентябрь Р: 105.7+117.9=223.6ГКал О: 1325м3 ТП: 144.1ГКал

т.е в среднем теплопотери ~143ГКал в месяц, вот интересно это нормальный расход или нет.

можно сравнить между домами, нормальный или нет хз, (какой есть)
теплопотери нужно нормализовать в зависимости от длины трубопровода и сравнить, (поскольку дома разные, где по одному стояку ГВС на квартиру,
где по два) и вас три теплопункта, у нас один,
но поскольку данных о длине трубопровода каждого дома нет, можно нормализовать по общей площади, также должно быть похожим,
метраж взят с реформы жкх
теплопотери
БК.5 143Гкал / 57039.40 = 0,00251 Гкал/м2
БК.4 80Гкал / 39053.50 = 0,00205 Гкал/м2
цифры сопоставимы (есть погрешность, но погрешность вызвана разной схемой разводки и длиной трубопровода)

Сообщение отредактировал R2D2: 20 Март 2016 - 17:55