Сообщений в теме: 936

[Uletel]

Успел записать передачу с трансляции:

 

[ULTRA]

Уважаемые жители ИХ!

 

Я договорился с хорошей юридической компанией, ссылку не буду  здесь размещать чтобы не посчитали как реклама.

 

Оставляю Вам мобильный номер юриста  -   +79653510501 Алексей  ( так же с ним можно пообщаться по вот сапу)

 

Не требуется приезда к ним в компанию, все можно сделать удаленно. Оплату можно произвести на карту "Сбербанка" или как то еще как договоритесь с ним лично.

 

Попросил чтобы он брал с жителей ИХ минимальную стоимость за его услуги. (она реально не высокая, но толку будет в 100 раз больше чем флудить на форуме)

Только обязательно когда будете звонить скажите, что вы житель Изумрудных холмов.

 

Юрист проверенный и очень грамотный, уже поменял не одну УК Москвы и МО, сейчас помогает жителям элитного дома в Москве,  создать ТСЖ и убрать УК которую им тоже навязал застройщик Дон Строй как и нам.

 

В чем он может Вам помочь сейчас:

 

1) Создать ТСЖ для Вашего корпуса

 

2) Написать грамотную претензию в УК, чтобы она имела силу и результат.

 

3) Решить другие вопросы ( может личного характера)

 

 

 

Администраторов форума прошу закрепить тему в топ, чтобы данная информация помогла жителям ИХ сейчас  и  в будущем.

[skymih]

А когда 7 дом опубликовали в региональную программу

Конечно они могут рогом упереться в коммуналку, ну и их 50 процентов сходит на решающий голос.

[Andr]

мне нужно завтра посмотреть ПДКП. 

если они будут упирать что капремонт был заключен в фразе "комунальные плтежи" то есть разъяснение, что

Коммунальной услугой капремонт не является в силу ст 156 ЖК РФ.

 

[skymih]

о нашел:

Согласно части 3 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме.

3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.

Расходы по уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества многоквартирного дома несет лицо, на которое зарегистрировано право собственности на имущество в многоквартирном доме.

закон)

[Andr]

по 156 это для найма если трактовка ( должен ли наниматель оплачивать капремонт).  А ПДКП это какойто непойми что. Надо разобраться.

[skymih]

а коммунальные услуги да мы все платим:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

[Жилищный кодекс РФ] [Статья 153]

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;

2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;

6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;

7) застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в данном доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.

3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.

Ну я тебе все написал:

Согласно части 3 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме.

Сообщение отредактировал skymih: 09 Февраль 2016 - 04:34

[Andr]

вот и я про собственность. Там однозначно сказано кто платит. Т.е. пока не стал владеть - фигли с тебя брать за это, может ты и не получишь собственность?

А услуги (коммуналку) опалчиваем по факту предоставленной услуги постфактум ( след мес. после предоставления).

[Andr]

Т.е. если бы в ПДКП был пункт, что в случае расторжения ( в смысле неполучения собственности) делатеся возврат уплаченного взноса на капремонт - то да. А т.к. этого нету, то возникает коллизия, что в этом случае НЕСОБСТВЕННИК платил некоторое время взносы за капремонт за помещение, которое ему ни секунды не принадлежало!  А собственник - который им как был всю дорогу - просто некоторое время ( год, нарпимер) просто неплатил ))))

 

Но еще более прикольная фишка в том, что на саомом то деле именно собственник платил ( т.к. деньги просто через счет УК пеоердавались собстеннику ( Продавцу) и он и платил от себя на самом деле.

 

Т.е. покупателя просто облапошивали, а он полагал, что уже платит и за капремонт во всю )))

[Andr]

Да. Всетки позиция тут у истца сильная. Он пользуется по факту помещением, но по сути временно ( на основании ПДКП) не имея прав собственности. И обязанность оплаты услуг у него возникает по аналогии с договором найма.( ползуешься но не являешься собственником).

Он собсно и получает доступ и ползование помещением подписав акт приема-передачи и получив ключи.

С этого момента у него возинкает обязанность оплаты услуг, но, отнюдь, не взносов ( именно поэтому у пользующегося квартирой по договору найма, например, не возникает обязаности оплаты взноса на капремонт ( см. тарктовку ст. 156 ЖК здесь пример трактовки для нанимателей помещений http://taktaktak.org/problem/18190).

 

Но как только он покупает помещение и оно переходит в собственность, согласно ст. 169 ЖК у нового собственника возникает обязанность уплаты взноса на капремонт.

 

При этом, если Стороны ( покупатель и ппродавец) решили, что за весь приод временного пользования помещением ( по дог. ПДКП) взнос на капремонт должен быть оплачен также Покупателем, то это однозначно должно быть оговорено в договоре, равно как и порядок расторжения договора и возврат Покупателю авансово уплаченного взноса за капремонт.

 

А, поскольку этого условия однозначно нет и  не прописано в договоре ПДКП, то значит, Продавец (собственник) не требует от Покупателя уплаты взноса до тех пор, пока тот не станет собственником. И "по умолчанию" сам оплачивает взнос согласно имеющейся у него обязанности по ст. 169 ЖК.

 

Гы гы гы 

 

а бедная УК, недолго думая, выставляла платежки ПДКПшникам с требованием оплаты взноса на капремонт, т.е. к людям, у которых, опять же , согласно ст. 169 ЖК, нету обязанности его оплачивать ибо они не собственники.... Тут еще теперь докажи поди, что Продавец был в курсе и получал эти деньги от УК, чтобы согласно  по ст. 169 выполнить обязанность по уплате взноса именно от себя ( иначе можно подумать, что хитрая УК лупила с покупателей, а продавец не знал и платил сам по себе)))))

Сообщение отредактировал Andr: 09 Февраль 2016 - 05:22

[Andr]

ну, и совсем уж прикол, что выходит, что реальным выгодоприобретателем в данной схеме был Продавец (он досрочно переставал нести затраты по уплате взноса, переложив, таким образом, свою обязанность на Покупателя - несобственника, который, совершенно однозначно ст. 169 говорит,  не имел такой обязанности.

Но требования к перерасчету то к УК, выходит. Т.к. она счета от себя выставляла и получала платежи.

[Andr]

кассация по взносам на капремонт и кому они приинадлежат а также где там УК:

http://pda.pravo.ru/news/view/114532/

 

там чотко: Средства принадлежат собственникам помещений многоквартирного дома, которые имеют исключительное право распоряжаться средствами фонда в соответствии с целевым назначением.

 

Т.е. уплачивая взнос за капремонт не находящегося в собственности помещения ( за чужое) ты не просто платишь за Продавца, а передаешь ЕМУ в собственность средства. 

Т.е. это уже доход получается у Продавца (а налоги?????)

 

Ну и копнули темку.

Сообщение отредактировал Andr: 09 Февраль 2016 - 05:45

[r2d2]

о нашел:
Согласно части 3 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме.
3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.

кто уже оформил собственность поздно пить боржоми, требовать уплаты взносов на капремонт с продавца надо было при подписании КП,
предоставить справку о отсутствии задолженности, )) но всем же побыстрее побыстрее надо, сбежать с этой оформительской конторы с бумагой о собственности. сам такой.

ыыы. кстате справку за отсутствие долгов при подписании КП требовал продавец с нас, а не мы с него! :)
мля зазеркалье.

PS. я вот не знаю платило ли затонское до момента подписания моего ПДКП взносы за капремонт, может там где должок лежит, себе лежит,
хотя небольшой должен быть месяца за 3-4.

Сообщение отредактировал R2D2: 09 Февраль 2016 - 08:32

[DimMil]

ТСЖ не потянет все 13 корпусов, это очень много для ТСЖ. А в вашем 6 корпусе 50% собственников не наберется, там почти все рассрочники

Любимая, а вы всех посчитали.. все вы знаете. А мы объединимся еще с одним домом и наберем 50%. Было бы желание ;)

[Andr]

кто уже оформил собственность поздно пить боржоми, требовать уплаты взносов на капремонт с продавца надо было при подписании КП,
предоставить справку о отсутствии задолженности, )) но всем же побыстрее побыстрее надо, сбежать с этой оформительской конторы с бумагой о собственности. сам такой.

ыыы. кстате справку за отсутствие долгов при подписании КП требовал продавец с нас, а не мы с него! :)
мля зазеркалье.

PS. я вот не знаю платило ли затонское до момента подписания моего ПДКП взносы за капремонт, может там где должок лежит, себе лежит,
хотя небольшой должен быть месяца за 3-4.

ничего не поздно. смотря каким способом решается вопрос и как это все интерпретируется.

 

Тут интересно другое: с формальной точки зрения это невыбито возврат средств. Вопрос - как с ипотеками быть? Там 100% такая же фигня, причем и в разных банках и в других ЖК.

Если будет судебный прецедент - то всю дорогу собственники ( банки) должны будут оплачивать пока вся ипотека не будет выплачена  

вот в таких случаях суд не хочет давать делу ход и наче будет большоие проблемы в большом масштабе ))

Сообщение отредактировал Andr: 09 Февраль 2016 - 08:41

[r2d2]

При ипотеке банка не является собственником, банк залогодержатель с закладной, закладную банк вообще может перепродать кому-нибудь (что многие банки собственно и делают).

у меня в свидетельстве о праве собственности о банке речи нет. стоит просто отметка об обременении в силу ипотеки.

Сообщение отредактировал R2D2: 09 Февраль 2016 - 08:51

[Andr]

а! Ну тогда ясно, я просто глубоко с ипотекой никогда не сталкивался. 

Тогда все абсолютно чотко))) У тех кто по ПДКП дожидался собственности, во всяком случае .

 

Там все ясно и причина как это взялось: когда схема придумывалась, ( катсти оч. удобная и надежная) , юрист просто не учел этот момент. Какбы есть вся совокупность платеежей  - ну и пусть покупатель платит. Ну и покупатель рад, чо там вникать в 200-500 руб. , да фигня типо. 

И так прокатывало вроде. А на самом деле это незаконно совершенно. Т.к. средсва которые накопятся на счету к моменту получения собственности должны не вы оплатить какбы сам себе и впрок, а тот собственник котрый владел. Это тупо Закон такой. Там нету даже вариантов.

А если были расторгнутые ПДКП и соств не офрмлялоась, то эти покупатели несостоявшиеся просто легко могут получить денюжки если они оплачивали кап. ремонт.

кроме того, тот Продавец , которому "ктото " оплачивает этот взнос, таким образом, получает доход ( ибо пока собственость его - то и сумма взносов на счету тоже его), а следовательно, это должно налогом облагаться.

[r2d2]

> кроме того, тот Продавец , которому "ктото " оплачивает этот взнос,
> таким образом, получает доход ( ибо пока собственость его - то и сумма взносов на счету тоже его),
а следовательно, это должно налогом облагаться.

УК предоставит справку что средства продавцу не перечислялись, а аккумулировались на личном счету пдпкпшника,
а продавец тупо не платил за капремонт,
после получения собственности были перечислены в фонд кап.ремонта в силу обязательства и перехода долгов на нового собственника.

этож мафия, друг другу любую справку выпишут
и как выше сказано было игра на грани фола, пользуясь дырами в законодательстве.

Сообщение отредактировал R2D2: 09 Февраль 2016 - 09:12

[Andr]

каких там долгов перехода? у меня нету щас ПДКП под рукой, но там есть точно пункты что квартира не под обременинеем и без долгов. Это обязательно при любой продаже недвижки. Щас риелторы вообще даже и энергосбыт проверяют долги.

вот смотрите: допустим, дому 2 года как вы получили собственность. Следовательно, до этого там был др. собственник. Т.е. если взнос был 500 руб.\мес, то на счету ( в вашей собственности ) будет вас ждать 12000 руб., кторые вы можете когда хочешь использовать на ремонт.

И это средства, которые вам "оставил" предыдущий собсвенник. Вы если продадите и средства не истратите - то они другому собственнику достанутся вместе с кв-рой и счетом.

 

А тут вдруг вы год ждали собственность и сами себе оплатили 6000. Это не законно. Тем более, их вам никто и не собирается возвращать ( не прописано у продавца в договоре) если вы не станете собсвенником или расторгнете договор. И это уже мошенничество. ( пнятно, что это неспециально, но выходит именно так).

[r2d2]

про отсутствие долгов в договоре пунктов нет

7. ОБЕСПЕЧИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ
7.2. Продавец гарантирует Покупателю, что на момент подписания договора купли-продажи Квартиры
Квартира не будет продана, заложена, не будет обременена правами третьих лиц, не будет состоять в
споре и (или) под арестом.

[Andr]

Вы же не платите налог на недвижимость пока не получили собственность? Нет. Ее платит Продавец.

Такая же фигня определена Законом и по взносу. Это просто косяк юриста, но этим можно легко воспользоваться.

Сообщение отредактировал Andr: 09 Февраль 2016 - 09:21

[r2d2]

хз, сходите к Дождевой с заявлением. Она точно все вернет по первому требованию :)
как ниндзя в репортаже - пишите заявления, все вернем.

Сообщение отредактировал R2D2: 09 Февраль 2016 - 09:27