Перейти к содержимому

 

Ремонт
Фотография

Голосуем по повышению пенсионного возраста


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1055

#561 Игорь15

Игорь15

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 596
  • Адрес:Бульвар Космонавтов 13
  • Город:Красногорск
  • Имя:Игорь

Отправлено 04 Август 2018 - 19:00

Что Вы нам рассказываете про работающих/ не работающих, про дем. яму (которую сами же и сделали своими либеральными реформами), то есть про структуру инструмента исполнения обязательств государства перед его гражданами согласно Конституции. 

Имеет место не яма, а демографический дисбаланс.

На пенсию выходят многочисленные поколения, рожденные в 60-е годы.

А в трудоспособный возраст выходят малочисленные поколения, рожденные в 90-е годы.

Причем тут либеральные реформы? Был крах СССР, зародившийся в 80-е годы. Остальное - последствия.


  • cyganva и DeSatta это нравится

#562 Ямышка

Ямышка

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 589
  • Адрес:б-р Космонавтов д.4
  • Имя:Алексей

Отправлено 04 Август 2018 - 19:11

Посмотрите годовой бюджет ПФР и всё увидите. Это не гостайна.

Сравните ежегодные доходы ПФР и расходы. Увидите огромную дыру, покрываемую трансфертами из госбюджета. Это уже давно так.

Только люди далекие от экономики могут говорить "надо было бы разобраться". Все данные открыты.

Некие предположения засуньте в *опу, если нет доказательств.

Не горячитесь Вы так. Ваша позиция  охранителя, выглядит весьма блекло. Вы Мурзилку до до конца прочитайте. Если есть дыра, то решайте вопрос с ее закрытием. Массой других способов, а не повышением пенсионного возраста. А вот Вам и доказательства подоспели, в виде анализа всего пенсионного веселья в постсоветской России по годам. Если то , что творится нельзя назвать воровством, то что тогда можно? Вы лучше начните уже разминать весьма жесткую бумагу на которой напечатаны бюджеты ПФР, вместе с другими статистическими выкладками для подготовки использования их по назначению.

 

В 1990 году был принят закон «О государственных пенсиях в РСФСР», по которому источником пенсионных выплат стал не бюджет, а страховые отчисления работодателей и работников. Для управления этими пенсионными отчислениями был создан Пенсионный фонд России (ПФР).

Одновременно ввели минимальный уровень пенсии — «прожиточный минимум пенсионера». Его полагалось индексировать по уровню инфляции, что в основном — при запредельной инфляции тех лет — не делалось. Значительная часть нынешних пенсионеров (и даже еще не пенсионеров) слишком хорошо помнит катастрофу 1990-х, которую демографы называют «российской эпохой сверхсмертности», когда немало одиноких пожилых людей впадали в тягчайшую нищету или даже умирали голодной смертью.

В 1995–1998 гг. пенсию разделили на базовую минимальную (социальную), страховую (зависящую от трудового стажа работника и уровня страховых взносов) и негосударственную (формируемую отдельными взносами работника), управлять которой разрешалось негосударственным фондам (НПФ) и управляющим компаниям. И российские граждане впервые столкнулись с внезапными «пропажами» возникших НПФ — вместе с пенсионными деньгами доверчивой части населения.

Затем, на рубеже 2000 года, была созданная «Центром стратегических разработок» под руководством г-на Германа Грефа для президента Владимира Путина «Стратегия 2010». В которой вполне всерьез провозглашалась цель ликвидации в России «социального государства» и переход к так называемому «субсидиарному государству».

Если перевести на русский язык, речь шла о том, чтобы практически ликвидировать в стране основные социальные функции государства (включая финансирование образования, здравоохранения и в значительной мере пенсионного обеспечения). То есть оставить за государством лишь минимальную «адресную» помощь самым бедным, а остальным гражданам предоставить право и возможность пытаться зарабатывать на жизнь и копить на старость самостоятельно. Однако правительство при обсуждении этой «стратегии» все же вспомнило о том, что отказ от социального государства нарушает Конституцию России, и потому сей опус ЦСР Грефа лишь «приняло к сведению».

Далее, в 2001 году, была разработанная главой Пенсионного фонда России (ПФР) Михаилом Зурабовым программа пенсионной реформы, по которой пенсия должна была делиться на распределительную и накопительную части, причем размер обеих частей оказывался одновременно и неопределенным, и негарантированным. Распределительная часть должна была зависеть от состояния госбюджета, а накопительная — инвестироваться в какие-либо активы и зависеть как от объема денег, накопленных на индивидуальном счете будущего пенсионера, так и от прибыльности инвестирования этих денег — опять-таки негосударственными фондами. При этом неопределенность будущей пенсии вдобавок скрывалась от ее получателя тем, что она исчислялась не в денежных суммах, а в неких «пенсионных правах», стоимость которых должна ежегодно рассчитываться правительством.

В 2003 г. эта реформа была начата (хотя с рядом поправок) адресной рассылкой будущим пенсионерам так называемых писем счастья, предлагающих выбрать НПФ или частную управляющую компанию для своей накопительной пенсии. И в основном блистательно провалилась.

Приобретенный гражданами в 1990-х гг. опыт исчезновения в неизвестном направлении почти всех частных «ваучерных» фондов, краха частных пирамид вроде «МММ», «Властелин» и «Тибетов», дефолта и грабительской девальвации рубля в 1998 г., а также пропажи в лихие девяностые многих НПФ... всё это привело к тому, что доверить управление своей накопительной пенсией очередным частным фондам решились менее 10 % населения. А накопительные пенсионные отчисления остальных граждан, поименованных «молчунами», направлялись на счета Внешэкономбанка (ВЭБа), который был назначен управляющим счетами Пенсионного фонда России.

На рубеже 2005 года власть (вновь в лице инициатора Зурабова) нанесла еще один удар по пенсионерам так называемой монетизацией льгот, которая заменяла ключевые льготы (включая бесплатный проезд на общественном транспорте в местах проживания и бесплатный минимум необходимых лекарств) крохотной денежной компенсацией, которая к тому же быстро обесценилась инфляцией. Массовые протесты с перекрытием федеральных трасс и даже захватами зданий местных администраций не отменили монетизацию, но вынудили правительство резко увеличить бюджетные расходы на компенсационные выплаты в виде прибавок к пенсиям.

В 2007 году г-н Зурабов ввиду накопленного (в том числе якобы в результате провальной «монетизации льгот») дефицита ПФР предложил покрыть этот дефицит деньгами «молчунов» из ВЭБа. То есть, по сути, попросту конфисковать накопительные деньги «молчунов». Такая радикальная попытка неприкрытого воровства денег граждан ошеломила даже самых отъявленных либералов в правительстве, и идею Зурабова отвергли.

Вместо этого в 2008 году была введена так называемая Программа софинансирования пенсий. Ее суть заключалась в поощрении роста накопительной части пенсии по простой схеме: годовые вложения гражданина в свой накопительный счет в размере от 2 тыс. до 12 тыс. рублей государство софинансирует в таком же размере, то есть удваивает.

Вступать в «Программу софинансирования» разрешалось до начала 2015 г. Однако уже в 2013 г. ПФР изменил формулу расчета пенсий и заодно прекратил сообщать гражданам о размерах их индивидуального пенсионного счета. А в 2014 году уже поступившие на счета пенсионные накопления вообще «заморозили», и все 22 % отчислений работодателей из фонда зарплаты стали направлять в ПФР на общий страховой пенсионный счет. Эта «заморозка» с тех пор продлевается ежегодно и сохраняется до сих пор.

В 2010 году было окончательно отменено формирование базовой (то есть обязательной к выплате каждому пенсионеру вне зависимости от заработка и трудового стажа) части пенсии, она теперь состоит только из страховой и накопительной частей.

В 2015 году граждане России получили еще одно пенсионное нововведение: правительство отказалось от ведения личных пенсионных счетов в рублях и фактически вернулось к давней идее Зурабова исчислять некие «пенсионные баллы», которые правительство переводит в реальные рубли (как и по какому расчету — ведомо лишь околовластной бухгалтерии) только после выхода человека на пенсию.

Наконец, в последние годы выявилось, что многие негосударственные пенсионные фонды (НПФ) занимались откровенными махинациями с деньгами вкладчиков. Приведем лишь некоторые наиболее яркие примеры.

Летом 2015 г. были отозваны лицензии у нескольких НПФ банкротившегося владельца банка «Российский кредит» Анатолия Мотылева. При этом выяснилось, что Мотылев деньгами пенсионеров долго финансировал падающий банк.

В 2017 г. аналогичным образом вслед за «Бинбанком» Михаила Гуцериева обрушились и лишились лицензий связанные с банком НПФ. То же самое произошло с рядом НПФ, связанных с упавшими банками «Открытие» Вадима Беляева и «Промсвязьбанк» братьев Алексея и Дмитрия Ананьевых.

В 2018 г. выяснилось, что компания O1 Group Бориса Минца на накопительные пенсионные деньги вкладчиков своего НПФ сначала успешно скупала другие пенсионные фонды и создала крупнейшую группу НПФ под общим названием «Будущее». А затем начала перекладывать пенсионные деньги в крупные девелоперские проекты, то есть строить, эксплуатировать и продавать элитную офисную недвижимость. В мае 2018 г., когда от этой аферы «запахло горячим», Минц вместе с семьей сбежал в Лондон.

Где деньги десятков «рухнувших» в последние годы НПФ, и когда и как их вернут гражданам-хозяевам и вернут ли, правительство сообщать не торопится. Но при этом ЦБ успел сообщить, что, по его данным на середину 2017 г., владельцы российских НПФ из накопившихся в негосударственных пенсионных фондах капиталов объемом около 2 трлн руб. тратили до 45 % денег на прибыльное или провальное финансирование собственных или родственных бизнесов. И, как заявляла вице-премьер Ольга Голодец, суммарные потери пенсионных средств от этих операций составили около 200 млрд руб.

Однако махинации были не только в НПФ. Выявлено, что происходили достаточно массовые перечисления пенсионных накоплений из ПФР в НПФ путем предъявления поддельных заявлений застрахованных граждан. Причем участниками таких махинаций были как сотрудники НПФ, так и сотрудники ПФР, получавшие за такие перечисления свои комиссионные.

Политический результат постсоветской пенсионно-реформенной эпопеи, столь подробно приведенной выше, состоит в следующем:

    граждане России, по сути, не знают, как в действительности формируются их пенсии и как они соотносятся с их реальным трудовым и экономическим вкладом в развитие страны;

    они видят, что в ходе постсоветских реформ власть и ее негосударственные «пенсионные партнеры» неоднократно (и иногда более чем успешно) пытались их ограбить. И справедливо подозревают, что очередная реформа ничего, кроме ограбления, не принесет;

    слушая и читая о сегодняшних предложениях «пенсионных реформаторов», они сразу убеждаются, что речь вновь идет именно о наглом и неприкрытом ограблении.

 


Сообщение отредактировал Ямышка: 04 Август 2018 - 19:13

  • helenmih5 и CSKA это нравится

#563 Игорь15

Игорь15

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 596
  • Адрес:Бульвар Космонавтов 13
  • Город:Красногорск
  • Имя:Игорь

Отправлено 04 Август 2018 - 19:19

Ямышка, так много букв. Напишите коротко, своими словами. 



#564 Ямышка

Ямышка

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 589
  • Адрес:б-р Космонавтов д.4
  • Имя:Алексей

Отправлено 04 Август 2018 - 19:26

Имеет место не яма, а демографический дисбаланс.

На пенсию выходят многочисленные поколения, рожденные в 60-е годы.

А в трудоспособный возраст выходят малочисленные поколения, рожденные в 90-е годы.

Причем тут либеральные реформы? Был крах СССР, зародившийся в 80-е годы. Остальное - последствия.

Так это из-за СССР мы сейчас  вводим увеличение пенсионного возраста!?. Из-за страны которая его и ввело на уровне 60 лет для мужчин, 55 лет для женщин? Реформы приведшие,к деиндустриализации страны реформаторами заявляющими: "Ничего страшного если, вымрет 30млн. не вписавшихся в рынок?" Они не при чем? СССР во всем виновато? Мощно! То есть мы что там выдали индульгенцию на любые действия, с формулировкой это СССР во всем виновато? А почему это большевики через 20 лет после краха Российской Империи, предъявили миру страну с самыми высокими  темпами промышленного роста и развития, страну которая вскоре стала промышленным и научным лидером мира? А эти через 25 лет, в плане развития полный ноль, одна деградация?



Добавлено позже (04 Август 2018 - 18:26)


Ямышка, так много букв. Напишите коротко, своими словами. 

Это доказательства, что пенсионные деньги крысят различными способами и ни в чем себе не отказывают! Так Вам коротенько, если Вы утомились читать.

 

Но при этом ЦБ успел сообщить, что, по его данным на середину 2017 г., владельцы российских НПФ из накопившихся в негосударственных пенсионных фондах капиталов объемом около 2 трлн руб. тратили до 45 % денег на прибыльное или провальное финансирование собственных или родственных бизнесов. И, как заявляла вице-премьер Ольга Голодец, суммарные потери пенсионных средств от этих операций составили около 200 млрд руб.

 

Может в консерватории надо что-то поправить? Но не в этом суть. Повторюсь, если инструмент выплаты пенсий в виде созданного ПФР, работает как-то не так, исправьте его, уточните механизмы его наполнения. Для начала присеките разного рода махинации с пенсионными деньгами. Уточните статьи его наполнения, ликвидируйте дефицит. не видите с ним как будто это священная корова и в нем ничего нельзя изменить.Повторюсь ПФР это созданный инструмент, а не догма! Не решайте возникшую проблему исключительно за счет граждан, объясняя это тем, что вот у нас есть ПФР, он так-то и так то наполняется и в этих рамках ликвидировать дефицит мы можем только увеличивая пенсионный возраст! Это не правда! Этот дефицит можно ликвидировать относительно безболезненно для общества массой других способов. Другой вопрос, что эти способы затрагивают интересы нашей элитки, этих ларечников с холодными глазами и мертвыми душами. Вот это фундаметально другой вопрос. Ну так это и давайте обсуждать!


Сообщение отредактировал Ямышка: 04 Август 2018 - 19:52

  • helenmih5 это нравится

#565 Ямышка

Ямышка

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 589
  • Адрес:б-р Космонавтов д.4
  • Имя:Алексей

Отправлено 04 Август 2018 - 19:34

1


Сообщение отредактировал Ямышка: 04 Август 2018 - 19:36


#566 Игорь15

Игорь15

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 596
  • Адрес:Бульвар Космонавтов 13
  • Город:Красногорск
  • Имя:Игорь

Отправлено 04 Август 2018 - 20:11

Ямышка, я написал 4 короткие строчки. И то вы поленились вникнуть в них. Увидели только слово СССР. И распалились.

А мне предлагаете вникать в ваши длиннющие посты. На форумах лучше писать кратко, тогда есть шанс, что прочитают.



#567 Деним

Деним

    Гуру

  • Пользоватeли.
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 632
  • Имя:---

Отправлено 04 Август 2018 - 20:32

Ямышка, я написал 4 короткие строчки. И то вы поленились вникнуть в них. Увидели только слово СССР. И распалились.

А мне предлагаете вникать в ваши длиннющие посты.

На форумах лучше писать кратко, тогда есть шанс, что прочитают.

 

Палиндром "А роза упала на лапу Азора" знают все, а вот "Оголи жопу пожилого" - только в Пенсионном фонде РФ.


  • helenmih5 это нравится

#568 Спика

Спика

    I'm not perfect, but I'm exclusive

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 810
  • Адрес:ИМ-4
  • Город:Москва
  • Имя:Елена

Отправлено 04 Август 2018 - 20:50

7iS0MZoI_GM.jpg


  • Ямышка и nseregin это нравится

#569 Ямышка

Ямышка

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 589
  • Адрес:б-р Космонавтов д.4
  • Имя:Алексей

Отправлено 04 Август 2018 - 21:13

Ямышка, я написал 4 короткие строчки. И то вы поленились вникнуть в них. Увидели только слово СССР. И распалились.

А мне предлагаете вникать в ваши длиннющие посты. На форумах лучше писать кратко, тогда есть шанс, что прочитают.

Причем тут либеральные реформы? Был крах СССР, зародившийся в 80-е годы. Остальное - последствия.

 

То есть про либеральные реформы, которые в России достаточно прочно связаны с именем сиятельного нанотехнолога А.Б. Чубайса Вы не писали? Дескать они не при чем?

 

Да я давно вник в Ваши короткие и меткие сообщения. В них же все одно и то же. Дефицит ПФР, который предлагается покрыть исключительно за счет обычных граждан и его обоснование, которые не выдерживают никакой  критики. Насчет Ваших отсылок к демографическому дисбалансу, где там что-то про 60-е и и 90-е годы. Есть такой несложный расчет специалиста.

 

Давайте немного посчитаем.
Средняя зарплата по стране в прошлом 2017 г. была равна 35369 рублей.

Пенсионные страховые отчисления с зарплаты каждого работника, которые вносит в Пенсионный фонд России (ПФР) работодатель, составляют 22 % от зарплаты, или 7772 руб.

В результате получаем, что для баланса доходов/расходов ПФР на одного среднего пенсионера (14148 руб. в мес.) должно быть примерно 2 (точнее 1,82) средних работающих, за каждого из которых работодатели отчисляют в среднем 7772 руб. в мес.

Это — в том случае, если деньги ПФР не находятся в обороте и не приносят доход. Если же они вкладываются в прибыльные активы или депозиты с сегодняшней типичной доходностью около 5 % годовых (что якобы ПФР неукоснительно делает), то на одного пенсионера для баланса Фонда нужно 1,73 работающих.

А если учесть, что сегодня, по официальным данным Росстата, около 28 % пенсионеров продолжают работать (и, значит, их работодатели отчисляют за них в ПФР те же 7772 руб. в мес.), то несложный подсчет показывает, что число работающих «еще не пенсионеров» на каждого «чистого пенсионера», необходимое для баланса ПФР, сокращается примерно до 1,35.

Правительство между тем в своих объяснениях срочной необходимости пенсионной реформы голосит, что уже в 2019 году один пенсионер будет приходиться на 2 людей трудоспособного возраста, а в 2028 г. на одного пенсионера будет всего 1,5 трудоспособного. Если верить этим утверждениям, то, по нашим расчетам, выходит, что (по крайней мере, на горизонте ближайших 10–12 лет) число работающих более чем достаточно для балансировки бюджета ПФР.

 

Как то так. Этот расчет несколько опровергает ваши отсылки к демографическому дисбалансу. Не правда ли?


Сообщение отредактировал Ямышка: 04 Август 2018 - 21:29

  • helenmih5 и nseregin это нравится

#570 0lga

0lga

    Любите соседей - источник знаний

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 887
  • Город:Изумрудные Холмы
  • Имя:Ольга

Отправлено 04 Август 2018 - 21:39

Имеет место не яма, а демографический дисбаланс.
На пенсию выходят многочисленные поколения, рожденные в 60-е годы.
А в трудоспособный возраст выходят малочисленные поколения, рожденные в 90-е годы.
Причем тут либеральные реформы? Был крах СССР, зародившийся в 80-е годы. Остальное - последствия.


Рожденные в 60-70 не были многочисленными. Например, в моем детстве, в классах только у половины были брат или сестра. В основном это один-два ребенка в семье. Редко трое (2 семьи на класс и их считали многодетными и каждая такая семья была "наперечет"). А в трудоспособный возраст входят не только рожденные в 90-е, есть еще активные 80-е и, рожденным в 70-е, еще лет 7-14 "пахать и пахать".

#571 0lga

0lga

    Любите соседей - источник знаний

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 887
  • Город:Изумрудные Холмы
  • Имя:Ольга

Отправлено 04 Август 2018 - 21:44

Занятная таблица


image.jpg
  • helenmih5, Ямышка, nseregin и еще 1 это нравится

#572 Деним

Деним

    Гуру

  • Пользоватeли.
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 632
  • Имя:---

Отправлено 04 Август 2018 - 22:00

чем рассуждать, лучше проверьте свои выписки по сотоянию инд. пенс. счета путем получения выписки (почти мгновенно) на сайте госуслуги. 

Смею уверить: многое вас удивит. 

Не увидите многие периоды жизни и этапы службы/учебы/деятельности.  Поэтому подтверждающие документики лучше подавать для внесения и учета не дожидаясь непосредсвтенной даты выхода на пенсию. 

Надо не охи ахать, а понимать, в какую сказку попали и с кем дело имеете. 

Также те, кто недобирает стажа (по годам) - должны посчитать, не имеет ли смысл в оставшийся период его добрать (путем устройства на работу, открытия ИП, оформления занятости по уходу за инвалидом\ребенком\лицом старше 80 лет и т.д.).


  • helenmih5 это нравится

#573 Ямышка

Ямышка

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 589
  • Адрес:б-р Космонавтов д.4
  • Имя:Алексей

Отправлено 04 Август 2018 - 22:36

Занятная таблица


attachicon.gifimage.jpg

Все как писал классик. При капитализме государство это инструмент господства правящего класса. Правящий класс у нас криминальная буржуазия. Вот она и принимает законы, что ей выгодно, что не выгодно отклоняет. Ишь чего захотели! Прогрессивную шкалу налогообложения. За валежник конечно спасибо (смахивает набежавшую следу от такой отеческой заботы законодателей), а то как мы раньше без их высочайшего разрешения его собирали, даже не знаю.


Сообщение отредактировал Ямышка: 04 Август 2018 - 22:40

  • 0lga, helenmih5 и nseregin это нравится

#574 helenmih5

helenmih5

    Авторитет

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 327
  • Город:Красногорск ,бул. Космонавтов, д.1
  • Имя:Елена

Отправлено 05 Август 2018 - 09:33



#575 Игорь15

Игорь15

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 596
  • Адрес:Бульвар Космонавтов 13
  • Город:Красногорск
  • Имя:Игорь

Отправлено 05 Август 2018 - 10:57

Рожденные в 60-70 не были многочисленными. Например, в моем детстве, в классах только у половины были брат или сестра. В основном это один-два ребенка в семье. Редко трое (2 семьи на класс и их считали многодетными и каждая такая семья была "наперечет"). 

Статистика ваших воспоминаний не убедительна.

Вот численность населения в 2017 году по возрастам:

  45-49 лет   -  9,28 млн.

  50-54 года -  9,83 млн.

  55-59 лет  - 11,16 млн.

Источник - демографический ежегодник России, с.20-21.



#576 Игорь15

Игорь15

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 596
  • Адрес:Бульвар Космонавтов 13
  • Город:Красногорск
  • Имя:Игорь

Отправлено 05 Август 2018 - 11:08

А в трудоспособный возраст входят не только рожденные в 90-е, есть еще активные 80-е и, рожденным в 70-е, еще лет 7-14 "пахать и пахать".

Люди рожденные в 70-80-е годы уже давно трудятся.

Входят - это добавляются к трудящимся.

Таких ежегодно порядка 1.5 млн.чел.

А "новых" пенсионеров ежегодно порядка 2 млн.чел.


Сообщение отредактировал Игорь15: 05 Август 2018 - 11:08


#577 helenmih5

helenmih5

    Авторитет

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 327
  • Город:Красногорск ,бул. Космонавтов, д.1
  • Имя:Елена

Отправлено 05 Август 2018 - 11:20

Люди рожденные в 70-80-е годы уже давно трудятся.
Входят - это добавляются к трудящимся
Таких ежегодно порядка 1.5 млн.чел.
А "новых" пенсионеров ежегодно порядка 2 млн.чел.

А разве не всего на следующий год пенсионеров должно было прибавиться 1,4 млн?
Дайте ссылку на источник официальный Ваших цифр.(только не Киселев)

Сообщение отредактировал helenmih5: 05 Август 2018 - 11:23


#578 Игорь15

Игорь15

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 596
  • Адрес:Бульвар Космонавтов 13
  • Город:Красногорск
  • Имя:Игорь

Отправлено 05 Август 2018 - 11:59

А разве не всего на следующий год пенсионеров должно было прибавиться 1,4 млн?
Дайте ссылку на источник официальный Ваших цифр.(только не Киселев)

Официальный источник по числу выходящих на пенсию у меня отсутствует.

Есть неубедительные неофициальные противоречивые публикации.

 

Я использовал демографический ежегодник России (с.20-21), где есть сведения о численности населения по возрастам.

Женщин 55 лет порядка 1,1 млн.

Мужчин 60 лет порядка 0,9 млн.

Слово "порядка" обычно используется, когда точность невелика.



#579 SAP

SAP

    Авторитет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 662
  • Имя:Сергей

Отправлено 05 Август 2018 - 16:08

Игорь, а вы, часом, не из этих, которых не много?

Как же их... ага, казачков

https://news.rambler...nnogo-vozrasta/

 

Казачья партия поддержала повышение пенсионного возраста

 

Председатель казачьей партии Николай Константинов сообщил о поддержке пенсионной системы участниками фракции. Об этом сообщает пресс-служба партии.

По словам лидера фракции, повышение пенсионного возраста позволит увеличить размер госсодеражания пенсионеров. Сегодня на одного пенсионера в среднем приходится 2,3 человека в трудоспособном возрасте, тем временем доля пожилого населения будет только увеличиваться из-за высокого роста рождаемости во второй половине прошлого столетия. В конечном итоге мы можем прийти к тому, что трудоспособное население не сможет «прокормить» всех пенсионеров.
 
...
 

 



#580 helenmih5

helenmih5

    Авторитет

  • Активист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 327
  • Город:Красногорск ,бул. Космонавтов, д.1
  • Имя:Елена

Отправлено 05 Август 2018 - 16:22

Прикрепленный файл  население по возрастам.xls   48,5К   150 скачиваний

Официальный источник по числу выходящих на пенсию у меня отсутствует.
Есть неубедительные неофициальные противоречивые публикации.

Я использовал демографический ежегодник России (с.20-21), где есть сведения о численности населения по возрастам.
Женщин 55 лет порядка 1,1 млн.
Мужчин 60 лет порядка 0,9 млн.
Слово "порядка" обычно используется, когда точность невелика.

Игорь, у меня иные данные: выйти на пенсию в 2019 должно было порядка около 800 тыс. человек: файл "Население по возрастам" если сравнить данные по строке 27 , графы U,V,W. Что может спасти эта экономия при таком дефиците источников финансирования пенсий это 135 млрд (0,8*14*12), а неработающим пенсионерам уже обещано 300 млрд (если выполнят обещание 1 тысяча* 25*12).
Если посмотреть демографию в России, то ведь это вообще трындец, например, строка 9 - хочется плакать. Или другой файл про прирост населения.
Мы ведь не о необходимости повышения пенсионного возраста с Вами оппонируем, и не просто выражаем недовольство очередным обманом государства, а хотим понимать - что будут делать дальше- до 100 лет повышать или отменять пенсию совсем при таком чисто техническом подходе. Потому как математический до смешного ничтожный эффект от вот этого повышения пенсионного возраста должен закончиться при моих оптимальных прикидках через 8 лет. Как раз кстати к моему выходу на пенсию.
Поэтому для нахождения источников финансирования пенсий и повышения пенсионного возраста надо прежде всего создать условия:
-задать вектор развития экономики, а значит развивать производства в стране, что приведет к созданию рабочих мест и развитию всех других отраслей;
-вывести из тени 25 млн. трудоспособного населения, за которое сейчас никто взносы в ПФ не перечисляет. Но создается впечатление, что государство радо, что люди загнаны в черную занятость, ведь государство перед ними ничем не обязано- не пенсию им платить, не лечить. Скоро поколение, ставшее трудоспособным в 90ые, работающее неофициально, начнет выходить на пенсию, и будет очень удивлено, тем что государство сделает им ручкой. Пока не все это осознают (Кстати в этих первых недопенсионерах чернушники тоже должны быть по логике, а значит сумма экономии уменьшится);
-почему бы не делать единую ставку пенсионного взноса 22% со всех сумм, а не как сейчас при ЗП свыше 1миллиона в год ставка 10%, почему не делают прогрессивную шкалу НДФЛ - это государство о ком так переживает?
-что делается для поддержания рождаемости и института российской семьи?
И это только те вопросы, которые на поверхности.....
А пока государство по пенсионному вопросу ведет себя как карточный шулер, играя с населением крапленой колодой и при этом наивно хлопая глазками.

Извиняюсь, файлы открываются "криво"- сохранить на компьютер и разблокировать через свойства......

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал helenmih5: 05 Август 2018 - 16:47





Copyright © 2024 ЖК Изумрудные холмы