Сообщений в теме: 1055

[CSKA]

helenmih5, проблема только у вашего поколения. Молодые не слишком беспокоятся. Старые - за повышение.

Старые выжившие из ума верят всему что им программа время говорит.мне вот пофиг например на пенсию. к моему выходу на пенсию ее еще увеличат но не видеть что граждан страны имеют тока дебилы и выжившие из ума пенсионеры могут

Сообщение отредактировал CSKA: 06 Июль 2018 - 21:21

[helenmih5]

[Игорь15]

CSKA, IQ у вас хорош, но лучше б был трехзначным 

[SAP]

helenmih5, проблема только у вашего поколения. Молодые не слишком беспокоятся. Старые - за повышение.

 

Правильно, кто то же должен зарабатывать им пенсию, верно?

 

Но проблема не в том, что на пенсии мало отчисляют.

Проблема в том, что из пенсионных отчислений слишком много уходит не на пенсии.

К слову, зарплаты работников пенсионных фондов, включая их руководителей (а это цифры о шести нулях, не меньше), их культурный досуг (корпоративы, другие мероприятия), их офисы (выглядящие иногда как дворцы), их транспорт, все их расходы финансируются из тех денег, что мы платим на пенсии. Ну и плюс постоянный "подсос" из этого источника со стороны чиновничьей братии.

[CSKA]

CSKA, IQ у вас хорош, но лучше б был трехзначным 

Игорь вот ты на пропаганду опять попался.я как раз на работе неделю назад прошел этот дурацкий тест.набрал 119 что ли.ты реально думаешь что этот тест это показатель ума.квадратики и кружочки считаешь.фигня какая то.прям аж бесит как такому заслуженному ипэшнику как Игорь телек засорил мозг.игорь включи бельгия бразилия.щас бразилы отыгрываться начнут

[Игорь15]

CSKA, да и всем противникам повышения пенсионного возраста советую почитать Демографический ежегодник России, особенно гл. 5 "Смертность".

В ваших головах многое прояснится.

[helenmih5]

Реформа пенсионной системы не может заключаться тупо в повышении пенсионного возраста.
Как минимум нужны соответствующие рабочие места для людей многих профессий(например водитель дальнобойщик, водитель автобуса),поскольку возраст предполагает например , дальнозоркость, давление. Медицинское сопровождение этой категории работников и многое другое.
А у нас в стране сейчас люди с 45 лет не могут трудоустроиться, с медициной для всех просто беда.
А так при подходе заткнуть дыру в бюджете придется повышать пенсионный возраст регулярно, и отменить пенсию вообще.
И по мне начать нужно не с повышения пенсионного возраста, а поменьше разворовывать бюджетные деньги и по хозяйски использовать, то что у бюджета есть.
Я не верю, тем кто на протяжении 15 лет просто врал, что с пенсионной системой все нормально, и волноваться не стоит. Они что тоже не знали о демографии в России.
О повышении пенсионного возраста с 2019 года должны были заявить во время второго срока Путина, а не вешать лапшу народу.....

Сообщение отредактировал helenmih5: 07 Июль 2018 - 12:14

[SAP]

Реформа пенсионной системы не может заключаться тупо в повышении пенсионного возраста.
Как минимум нужны соответствующие рабочие места для людей многих профессий(например водитель дальнобойщик, водитель автобуса),поскольку возраст предполагает например , дальнозоркость, давление. Медицинское сопровождение этой категории работников и многое другое.
А у нас в стране сейчас люди с 45 лет не могут трудоустроиться, с медициной для всех просто беда.
А так при подходе заткнуть дыру в бюджете придется повышать пенсионный возраст регулярно, и отменить пенсию вообще.
И по мне начать нужно не с повышения пенсионного возраста, а поменьше разворовывать бюджетные деньги и по хозяйски использовать, то что у бюджета есть.
Я не верю, тем кто на протяжении 15 лет просто врал, что с пенсионной системой все нормально, и волноваться не стоит. Они что тоже не знали о демографии в России.
О повышении пенсионного возраста с 2019 года должны были заявить во время второго срока Путина, а не вешать лапшу народу.....

 

 

Повышение пенсионного возраста это даже и не реформа.

Это просто увеличение продолжительности обязательного рабства.

И да, при таких шагах от государства должны быть гарантии как трудоустройства в таком возрасте, так и качественного медицинского обслуживания.

Добавлено позже (07 Июль 2018 - 11:28)

CSKA, да и всем противникам повышения пенсионного возраста советую почитать Демографический ежегодник России, особенно гл. 5 "Смертность".

В ваших головах многое прояснится.

 

Игорь, а что должно проясниться?

Не говорите загадками, приводите аргументы и конкретные пруфы, а иначе ваши слова просто нельзя расценивать как что то, на что стоит обращать внимание.

[helenmih5]

[helenmih5]

[Игорь15]

Это просто увеличение продолжительности обязательного рабства.

И да, при таких шагах от государства должны быть гарантии как трудоустройства в таком возрасте, так и качественного медицинского обслуживания.

1. М.б. для вас работа обязательное рабство. Для других людей - это способ самореализации, они не торопятся увольняться после достижения пенсионного возраста. Я оставил работу в 69 лет, почувствовал, что мозги уже не те. 

2. Никакое государство не может дать гарантии трудоустройства. Оно может дать пособие по безработице или пенсию по инвалидности.

3. Качественное медицинское обслуживание - это весьма субъективно. В больших городах оно на приличном уровне, грех жаловаться. А вдали от них - есть проблемы. Как во всем мире.

[Игорь15]

Игорь, а что должно проясниться?

Не говорите загадками, приводите аргументы и конкретные пруфы, а иначе ваши слова просто нельзя расценивать как что то, на что стоит обращать внимание.

Противники повышения сравнивают возраст выхода на пенсию со средней продолжительностью жизни. Это полная чушь. Нельзя сравнивать круглое с мягким.

Достигнув пенсионного возраста люди живут довольно долго.

Сейчас мужчины после 60 лет живут еще 16 лет, а женщины после 55 лет живут еще 26 лет.

После повышения: мужчины после 65 проживут еще 14,5 лет, а женщины после 63 лет проживут еще 23 года.

Это если демографические показатели сохранятся на нынешнем уровне.

Вероятно, они улучшатся, поэтому пенсионеры проживут больше.

Предполагаю, что наша публика с этими данными незнакома. 

[helenmih5]

Я нахожу несколько иную информацию, до 65 лет не доживают более 50% мужчин в России.
По разным источникам от 50 до 60 дают информацию.
А еще, Игорь, кем Вы работали?

[Игорь15]

Я нахожу несколько иную информацию, до 65 лет не доживают более 50% мужчин в России.
По разным источникам от 50 до 60 дают информацию.
А еще, Игорь, кем Вы работали?

1. Ваша информация не противоречит моей.

2. Кем я только не работал. Основная профессия - программист.

[Игорь15]

helenmih5, общеизвестно, что мужчины в молодости мрут как мухи. В поколениях 20-40 лет мужчин умирает примерно в 4 раза больше чем женщин.

К повышению пенсионного возраста это не имеет отношения. 

[helenmih5]

До 69 лет реально работали программистом, вот именно функционал программиста?
А не всякое рядом?

[SAP]

1. М.б. для вас работа обязательное рабство. Для других людей - это способ самореализации, они не торопятся увольняться после достижения пенсионного возраста. Я оставил работу в 69 лет, почувствовал, что мозги уже не те. 

2. Никакое государство не может дать гарантии трудоустройства. Оно может дать пособие по безработице или пенсию по инвалидности.

3. Качественное медицинское обслуживание - это весьма субъективно. В больших городах оно на приличном уровне, грех жаловаться. А вдали от них - есть проблемы. Как во всем мире.

 

1. Игорь, Вы так говорите, будто работали не из-за заработной платы, а для удовольствия.

Это, конечно, очень хорошо, когда работа кроме денег приносит еще и удовольствие, но все таки основная цель - заработать денег. Для чего - другое дело, и вполне возможно в тех регионах, где мы живем и работаем все не так печально. Но смотреть на ситуацию не выходя за периметр собственной кухни - несколько эгоистично, не кажется ли вам? А в России все не так хорошо, как в Москве и области. Там гражданам нашего замечательного государства приходится работать не меньше за гораздо меньшие деньги.

Кстати, а в чем выразилось то, о чем написано в самом конце п.1 применительно к работе?

 

2. Вот именно. Следовательно, не можешь гарантировать - не трогай.

 

3. Опять же частично соглашусь. Но и здесь не все так хорошо. Реформа постепенно приведет и столичную медицину в состояние твердого упадка.

Добавлено позже (07 Июль 2018 - 19:26)

Противники повышения сравнивают возраст выхода на пенсию со средней продолжительностью жизни. Это полная чушь. Нельзя сравнивать круглое с мягким.
Достигнув пенсионного возраста люди живут довольно долго.
Сейчас мужчины после 60 лет живут еще 16 лет, а женщины после 55 лет живут еще 26 лет.
После повышения: мужчины после 65 проживут еще 14,5 лет, а женщины после 63 лет проживут еще 23 года.
Это если демографические показатели сохранятся на нынешнем уровне.
Вероятно, они улучшатся, поэтому пенсионеры проживут больше.
Предполагаю, что наша публика с этими данными незнакома.

 
Учитывая сообщение helenmih5 и вот это ваше все равно нельзя сказать ничего конкретного без более глубокого анализа.
Поэтому по отношению к повышению п.в. я останусь при своем мнении.

[Игорь15]

До 69 лет реально работали программистом, вот именно функционал программиста?
А не всякое рядом?

В 90-х годах я лично разработал комплекс бухгалтерских программ, который пользовался определенным успехом на Дальнем Востоке.

Затем развивал, модернизировал и сопровождал его именно как программист.

[helenmih5]

Я не про 90 годы, я про 21 век, когда вам было за 60?
И 50- 60% не доживающих до пенсии это очень много, и такого не должно быть в государстве, если это государство дорожит своими гражданами.

Сообщение отредактировал helenmih5: 07 Июль 2018 - 21:39

[SAP]

В 90-х годах я лично разработал комплекс бухгалтерских программ, который пользовался определенным успехом на Дальнем Востоке.
Затем развивал, модернизировал и сопровождал его именно как программист.

... а потом пришел Нуралиев со своей 1С 0)