Сообщений в теме: 1055

[Ямышка]

     Как известно уже, как минимум 3 инициативные группы утвердили в Центризберкоме вопросы на референдум по пенсионной реформе. КПРФ, кандидат в мэры Москвы от Справедливой России, и общественники из Московской области.

     Дело в том , что после того, как Центризберком утвердил вопрос на референдум, необходимо зарегистрировать региональные инициативные подгруппы не менее, чем в 43 регионах Российской Федерации из 85. Причем в случае если вопросы похожие, а в данном регионе уже  была зарегистрирована другая инициативная группа со схожим вопросом, то вам отказывают в регистрации. И это уже происходит  сейчас с инициативной группой от  КПРФ, которой отказали  в регистрации в Москве, Омске и других крупных городах. То есть 3 зарегистрированные группы могут просто раздербанить на троих, 85 регионов,получится по 28 или по 29 регионов на каждую группу, что гораздо меньше необходимых 43, а значит референдум провести будет нельзя. И все это исключительно по закону! Но это еще не все преграды на пути к всенародному волеизъявлению. Подробнее можно будет посмотреть в ролике ниже.

 

Сообщение отредактировал Ямышка: 22 Август 2018 - 19:06

[VKOFF]

Старожилы скорее,  осталось возглавить :)

[Ямышка]

     Как мне представляется многие люди, который находятся сейчас в молодом и зрелом возрасте, имеющие вполне стабильную работу, ошибочно предполагают, что данная пенсионная реформа, касается только тех, кто близок к выходу на пенсию, а их она если и коснется, то в весьма недалекой перспективе. Это не так. Эта реформа сбоку бьет по всем наемным работникам, причем в самом ближайшем будущем.

     Дело в том, что если пенсионеры, не выйдут на пенсию, а ведь своим выходом на заслуженный отдых они освобождали рабочие места, то ежегодно около 800 000 рабочих мест окажутся занятыми теми же самыми бывшими пенсионерами.  И …. по закону рынка, когда предложение превышает спрос, а на рынок труда поступит дополнительно около 800 000 работников в  течении  только одного года, это в перспективе приведет к уменьшению заработной платы у ВСЕХ наемных работников. Схема стандартная, чем больше людей у вас конкурирует за рабочие места, тем меньше вы можете им платить. Понятно, что может в прямую зарплату не понизят. Ее оставят, как есть в абсолютных  цифрах. Но для такого понижения, есть другой, милый механизм ее фактического сокращения, под названием  - инфляция.

    Этот избыток рабочей силы, также приведет и к увеличению безработицы, особенно среди молодых людей, которым и сейчас непросто на эту работу устроится. Как это ни странно наряду с пожилыми существенный удар получают и молодые люди, в виде увеличивающейся конкуренции на рынке труда, усложняющей и без того не простое  их первое трудоустройство на работу. Также прогнозируется и появление новой "демографической ямы". Из-за того, что бабушки и дедушки в воспитании ребенка у нас в стране играют огромную роль. Выйдя на пенсию родители существенно помогают семьям своих детей, присматривая и  воспитывая внуков,  позволяя мамам и папам более или менее спокойно работать. Теперь эта помощь откладывается на 5 лет, а многим через 5 лет она может оказаться уже просто ненужной.

    Как то другими красками заиграл этот пенсионный фарс. Есть даже некое предположение, что снижение затрат на рабочую силу и является одной из главных целей этой реформы. Снижение же издержек на зарплату выгодней всего крупному бизнесу ориентированному на экспорт. А на экспорт у нас в основной своей массе идут товары с низкой добавленной стоимостью: нефть, газ, металлы, зерно дешевых сортов, и.т.д. То есть в перспективе еще большего закрепления сидения России на сырьевой игле.

Сообщение отредактировал Ямышка: 22 Август 2018 - 19:25

[VKOFF]

     Как мне представляется многие люди, который находятся сейчас в молодом и зрелом возрасте, имеющие вполне стабильную работу, ошибочно предполагают, что данная пенсионная реформа, касается только тех, кто близок к выходу на пенсию, а их она если и коснется, то в весьма недалекой перспективе. Это не так. Эта реформа сбоку бьет по всем наемным работникам, причем в самом ближайшем будущем.

     Дело в том, что если пенсионеры, не выйдут на пенсию, а ведь своим выходом на заслуженный отдых они освобождали рабочие места, то ежегодно около 800 000 рабочих мест окажутся занятыми теми же самыми бывшими пенсионерами.  И …. по закону рынка, когда предложение превышает спрос, а на рынок труда поступит дополнительно около 800 000 работников в  течении  только одного года, это в перспективе приведет к уменьшению заработной платы у ВСЕХ наемных работников. Схема стандартная, чем больше людей у вас конкурирует за рабочие места, тем меньше вы можете им платить. Этот избыток рабочей силы, также приведет и к увеличению безработицы, особенно среди молодых людей, которым и сейчас непросто на эту работу устроится. Понятно, что может в прямую зарплату не понизят. Ее оставят, как есть в абсолютных  цифрах. Но для такого понижения, есть другой, милый механизм ее фактического сокращения, под названием  - инфляция.

    Как то другими красками заиграл этот пенсионный фарс. Есть даже некое предположение, что снижение затрат на рабочую силу и является одной из главных целей этой реформы. Снижение же издержек на зарплату выгодней всего крупному бизнесу ориентированному на экспорт. А на экспорт у нас в основной своей массе идут товары с низкой добавленной стоимостью: нефть, газ, металлы, зерно дешевых сортов, и.т.д. То есть в перспективе еще большего закрепления сидения России на сырьевой игле.

 

здесь много кто на это смотрит с улыбкой, 17 лет назад нам уже пустили пыль в глаза,  что работайте на белых зарплатах, вы в отличии от текущих пенсионеров заработаете Накопительную пенсию 6% с ежемесячного заработка. и что стало с ней? Все отчисления превратились в баллы.

[helenmih5]

здесь много кто на это смотрит с улыбкой, 17 лет назад нам уже пустили пыль в глаза,  что работайте на белых зарплатах, вы в отличии от текущих пенсионеров заработаете Накопительную пенсию 6% с ежемесячного заработка. и что стало с ней? Все отчисления превратились в баллы.

Скорее всего "е-баллы"

[нежданчик]

Средняя пенсия 12 400, умножить на 5 лет это 744 000 рубля. Делаешь накопления и выходишь хоть в 40, хоть на дачу, хоть на острова, кто как сможет и хочет. Я б вообще ничего не отчислял в пенсионный фонд, но тогда сегодняшним пенсионерам будет туго.

[Kosta]

Скорее всего "е-баллы"

 

Более правильно "на-е....ы"

[Ямышка]

Средняя пенсия 12 400, умножить на 5 лет это 744 000 рубля. Делаешь накопления и выходишь хоть в 40, хоть на дачу, хоть на острова, кто как сможет и хочет. Я б вообще ничего не отчислял в пенсионный фонд, но тогда сегодняшним пенсионерам будет туго.

Средняя зарплата в России чуть больше 35 000 руб. Треть зарплаты откладывать это накладно будет. Опять же откладывать же не в банку стеклянную, а куда то  по типу банка, а при этом есть весьма немаленький риск пополнить когорту обманутых вкладчиков. Собственно у наших либеральных друзей такое положение и является целью. Пенсий нет никаких ни у кого, каждый сам себе откладывает при этом он же и несет все риски, если вдруг он в случае краха какого банка останется без своих денег. Я как представлю сколько ярких и красочных пирамид появится, которые все , как одна будут обещать приумножить пенсионные накопления российских граждан, дух захватывает. Но тогда об этом положении вещей надо было договариваться на берегу, тогда в  1993 году и не прописывать в Конституции, что Российская Федерация является социальным государством.

Сообщение отредактировал Ямышка: 22 Август 2018 - 20:57

[DeSatta]

Дело в том, что если пенсионеры, не выйдут на пенсию, а ведь своим выходом на заслуженный отдых они освобождали рабочие места, то ежегодно около 800 000 рабочих мест окажутся занятыми теми же самыми бывшими пенсионерами.

забавно, что этот аргумент как правило рассыпается о другой - "не возможно (!) найти работу после 50 лет".

 

А еще, сам факт того, что прогресс не стоит на месте и вполне не далекая перспектива, что работы в целом будет только меньше. (с техническим прогрессом сейчас ту работу, которую на заводе выполняло 30 человек, сейчас делает 1 машина).

 

Так что, все эти истории про дефицит рабочих мест - аргумент для не очень глубоко думающей аудитории.  Нельзя рассматривать эту замечательную математическую задачу в отрыве от демографической ситуации, от технологического прогресса и экономики.

Добавлено позже (22 Август 2018 - 23:33)

Скорее всего "е-баллы"

зачем форсить фейки?

Вы же знаете, что это фейк?

 

Забыл совсем, нынче если фейк помогает в аргументации и совпадает с мнением субъекта, фейки распространяющего, - вовсе не фейк, а очередной аргумент.

Сообщение отредактировал DeSatta: 22 Август 2018 - 23:34

[Ямышка]

забавно, что этот аргумент как правило рассыпается о другой - "не возможно (!) найти работу после 50 лет".

 

А еще, сам факт того, что прогресс не стоит на месте и вполне не далекая перспектива, что работы в целом будет только меньше. (с техническим прогрессом сейчас ту работу, которую на заводе выполняло 30 человек, сейчас делает 1 машина).

 

Так что, все эти истории про дефицит рабочих мест - аргумент для не очень глубоко думающей аудитории.  Нельзя рассматривать эту замечательную математическую задачу в отрыве от демографической ситуации, от технологического прогресса и экономики.

 

     Если Вы не заметили я не дефицит рабочей силы рассматривал, а ее возникающей профицит! И никакого отрыва здесь ни от демографической ситуации, научного прогресса  и экономики нет.

     Условия задачи: В 2019 году рост экономики России составит около 1%, то есть новых рабочих мест практические создано не будет, (а по некоторым оценками их количество уменьшится на 45 000).  Мощных технологических прорывов или наоборот провалов в 2019 году в России не предвидеться. 800 000 работников которые должны были уйти на пенсию остаются на своих рабочих местах. Для 2 100 000 молодых выпускников раньше имелось 2 000 000 рабочих мест, теперь с учетом того, что  800 000 рабочих мест не освобождено, рабочих мест теперь стало 1 200 000. Что мы будем наблюдать на рынке труда? Про какой дефицит рабочей силы Вы здесь говорите?

Сообщение отредактировал Ямышка: 23 Август 2018 - 02:10

[helenmih5]

https://svpressa.ru/...article/208564/

[Игорь15]

     Дело в том, что если пенсионеры, не выйдут на пенсию, а ведь своим выходом на заслуженный отдых они освобождали рабочие места, то ежегодно около 800 000 рабочих мест окажутся занятыми теми же самыми бывшими пенсионерами.  И …. по закону рынка, когда предложение превышает спрос, а на рынок труда поступит дополнительно около 800 000 работников в  течении  только одного года, это в перспективе приведет к уменьшению заработной платы у ВСЕХ наемных работников. Схема стандартная, чем больше людей у вас конкурирует за рабочие места, тем меньше вы можете им платить. Понятно, что может в прямую зарплату не понизят. Ее оставят, как есть в абсолютных  цифрах. Но для такого понижения, есть другой, милый механизм ее фактического сокращения, под названием  - инфляция.

    Этот избыток рабочей силы, также приведет и к увеличению безработицы, особенно среди молодых людей, которым и сейчас непросто на эту работу устроится. Как это ни странно наряду с пожилыми существенный удар получают и молодые люди, в виде увеличивающейся конкуренции на рынке труда, усложняющей и без того не простое  их первое трудоустройство на работу. Также прогнозируется и появление новой "демографической ямы". Из-за того, что бабушки и дедушки в воспитании ребенка у нас в стране играют огромную роль. Выйдя на пенсию родители существенно помогают семьям своих детей, присматривая и  воспитывая внуков,  позволяя мамам и папам более или менее спокойно работать. Теперь эта помощь откладывается на 5 лет, а многим через 5 лет она может оказаться уже просто ненужной.

 

Увеличение пенсионного возраста не так сильно повлияет на рынок труда, как вы думаете. Многие достигшие нынешнего пенсионного возраста продолжают работать. Таких не менее 50%.

Вы игнорируете возрастную структуру населения:

- численность поколений в возрасте 15-24 года - 14,5 млн;

- численность поколений в возрасте 50-59 лет - 21 млн. 

Молодых сейчас мало.

[DeSatta]

     Если Вы не заметили я не дефицит рабочей силы рассматривал, а ее возникающей профицит! И никакого отрыва здесь ни от демографической ситуации, научного прогресса  и экономики нет.

     Условия задачи: В 2019 году рост экономики России составит около 1%, то есть новых рабочих мест практические создано не будет, (а по некоторым оценками их количество уменьшится на 45 000).  Мощных технологических прорывов или наоборот провалов в 2019 году в России не предвидеться. 800 000 работников которые должны были уйти на пенсию остаются на своих рабочих местах. Для 2 100 000 молодых выпускников раньше имелось 2 000 000 рабочих мест, теперь с учетом того, что  800 000 рабочих мест не освобождено, рабочих мест теперь стало 1 200 000. Что мы будем наблюдать на рынке труда? Про какой дефицит рабочей силы Вы здесь говорите?

Закон еще не приняли, но аналитики не дремлют.

В 2019 году не будет повышен возраст выхода на пенсию до 65 лет для всех пенсионеров, запланирован постепенный переход. В 2019 году, в случае принятия закона, будет добавлен всего 1 год тем, кому нужно было выйти на пенсию в 60 лет. (женщинам до 56 го).

 

сли Вы не заметили я не дефицит рабочей силы рассматривал, а ее возникающей профицит! И никакого отрыва здесь ни от демографической ситуации, научного прогресса  и экономики нет.

Алексей, речи про дефицит рабочей силы не было.  Перечитайте еще раз сообщение, на которое отвечаете.

Дефицит рабочих мест не тоже самое что дефицит рабочей силы, как мне кажется.

[helenmih5]

[Ямышка]

Закон еще не приняли, но аналитики не дремлют.

В 2019 году не будет повышен возраст выхода на пенсию до 65 лет для всех пенсионеров, запланирован постепенный переход. В 2019 году, в случае принятия закона, будет добавлен всего 1 год тем, кому нужно было выйти на пенсию в 60 лет. (женщинам до 56 го).

 

 

 

Алексей, речи про дефицит рабочей силы не было.  Перечитайте еще раз сообщение, на которое отвечаете.

Дефицит рабочих мест не тоже самое что дефицит рабочей силы, как мне кажется.

     Да, Вы правы дефицит рабочих мест, это не одно и тоже, что дефицит рабочей силы,не внимательно прочитал. Сначала Вы рассуждаете про технический прогресс, то есть то, что приводит к сокращению рабочих мест, а соответственно к их дефициту и профициту рабочей силы . А затем Вы  сказали, что истории про дефицит рабочих мест это для глубоко не думающей аудитории. Хотя в предыдущем своем тезисе Вы в одном предложении описали, как этот дефицит рабочих мест с ростом технического прогресса возникает. В этом основной вызов нашей эпохи, с развитием средств производства, автоматизации и роботизации, большое количество рабочих мест сокращается. Чем люди  будут заниматься? Кстати эта возросшая производительность труда напрочь рушит все скудоумные аргументы адептов пенсионной реформы, дескать раньше на одного пенсионера  в 50-х годах было 4 работающих, а сейчас 2, поэтому давайте увеличивать пенсионный возраст. Так сейчас один   человек работающий на обрабатывающем центре, заменяет наверное 10 человек. Производительность труда то значительно выросла, в несколько раз. Не стоит сейчас вопрос обеспечить работающим, не работающих. Если так дело дальше пойдет с роботизацией, то лет через 20, сто миллионов высококвалифицированных инженеров обслуживающих роботизированные производства, смогут  не один раз произвести все то , что будет нужно остальным 7 млрд. жителей. Что эти 7млрд. будут делать в рамках капиталистической формации? Они оказываются ненужными людьми. Поэтому истории про дефицит рабочих мест, это совсем не истории, а актуальная проблематика уже нашего времени вот по ссылке .https://yadi.sk/d/SBHz6wZC3aWQHX

        Вы внимательно в условия задачи прочитайте,  я там не 5 лет посчитал, а всего один год. В один год у нас раньше уходило около 800 000 человек именно на пенсию. Для примера в 2017 году пенсионерами стали 1,45 млн. человек, из них 730 000 продолжили свою трудовую деятельность. И эти 800 000 человек, которые добавятся к существующему сейчас рынку труда, плюс автоматизация производств, которую Вы описали еще добавит на это рынок людей ищущих себе работу, все  это приведет к  тому, что труд наемных рабочих в России станет дешевле, а значит у всех, ВСЕХ наемных рабочих зарплаты станут ниже. Ваш тезис про роботизацию производств не противоречит моему про увеличения предложения на рынке труда и как следствие этого понижения стоимости рабочей силы, он его наоборот усиливает.

Сообщение отредактировал Ямышка: 24 Август 2018 - 00:57

[Ямышка]

Увеличение пенсионного возраста не так сильно повлияет на рынок труда, как вы думаете. Многие достигшие нынешнего пенсионного возраста продолжают работать. Таких не менее 50%.

Вы игнорируете возрастную структуру населения:

- численность поколений в возрасте 15-24 года - 14,5 млн;

- численность поколений в возрасте 50-59 лет - 21 млн. 

Молодых сейчас мало.

Ничего я не игнорирую. Повлияет и очень сильно. Дело же не в том мало их или много молодых. Их может быть много, но экономика у вас демонстрирует такой рост, что вам этих много будет не хватать. Или у нее падение и тогда вам и этого мало в избытке. В случае принятия этого закона на рынок труда в России поступит около 800 000 человек., эта цифра уже дана с учетом того, что 50% пенсионеров останутся работать. Для примера, я его уже приводил  в 2017 году пенсионерами стали 1,45 млн. человек, из них 730 000 продолжили свою трудовую деятельность. И эти минимум 720 000 человек впрямую или косвенно, добавятся к существующему сейчас рынку труда. Причем ни какого дефицита в рабочей силы в 2019 по сравнению с 2018 не ожидалось, в независимости от того, что молодых мало. Учитывая что рост экономики почти 0, то новых рабочих мест также 0. Значит эти 800 000 просто увеличат предложение  рабочей силы на рынке труда, что вполне логично приведет и к безработице и к снижению уровня оплаты труда. Причем коснется это всех наемных работников. ВСЕХ.Молодых, зрелых, пожилых, старых. Никто не останется при своих.

[Игорь15]

Ямышка, для обсуждения рынка труда у вас маловато квалификации. Там куча нюансов.

1. Знаете ли вы, что численность населения в трудоспособном возрасте (16-59 и 16-54) ежегодно снижается примерно на 1 млн.чел.

2. Старики и молодежь слабо конкурируют на рынке труда. Старики обычно специалисты высшей квалификации. Есть сферы где старики не конкурируют с молодыми (ИТ, турбизнес,...).

3. Положение на рынке труда сильно зависит от географии. Сибирь, Дальний Восток, Крайний Север хронически нуждаются в работниках. А на Кубани работников в избытке.

4. Есть профессии, где работников сильно не хватает, например, медицина, особенно в глубинке. Там выручают старики, молодежь не заманишь.

Сообщение отредактировал Игорь15: 24 Август 2018 - 11:57

[Ямышка]

Ямышка, для обсуждения рынка труда у вас маловато квалификации. Там куча нюансов.

1. Знаете ли вы, что численность населения в трудоспособном возрасте (16-59 и 16-54) ежегодно снижается примерно на 1 млн.чел.

2. Старики и молодежь слабо конкурируют на рынке труда. Старики обычно специалисты высшей квалификации. Есть сферы где старики не конкурируют с молодыми (ИТ, турбизнес,...).

3. Положение на рынке труда сильно зависит от географии. Сибирь, Дальний Восток, Крайний Север хронически нуждаются в работниках. А на Кубани работников в избытке.

4. Есть профессии, где работников сильно не хватает, например, медицина, особенно в глубинке. Там выручают старики, молодежь не заманишь.

     Оставьте пожалуйста свой высокомерный тон. Для того, чтобы кого-то обвинять в отсутствии квалификации, надо ее для начала самому предъявлять. Мне если честно не понятно на каких основаниях Вы себе присвоили высочайшую квалификацию специалиста по рынку труда. Не понятно от слова совсем.

     1. Несмотря на то что Вы назвали выражение "средняя температура по больнице" выражением достойным репризы Евгения Вагановича Петросяна, я ничего не могу поделать, если именно Вы снова предьявляете  подобный уровень аргументации. Повторюсь. Мы с Вами рассматриваем РЫНОК ТРУДА! Сокращение по Вашим данным в стране людей трудоспособного возраста на 1млн. человек (откуда дровишки, кстати, сошлитесь на что нибудь), каким образом влияет  сегодня на РЫНОК ТРУДА? Наблюдается ли на нем в связи с таким сокращением, сейчас дефицит рабочих рук? Учитывая, как ведет себя работодатель, часто просто тупо отсеивая людей старше 45 лет и предъявляя довольно высокие требование к молодым соискателям работы, такого дефицита сейчас не наблюдается! Этот 1 млн по разным причинам не создает дефицита рабочих рук, а по всем признакам на  РЫНКЕ ТРУДА, уже сейчас мы имеем некоторый избыток. На работу сейчас устроится после 2014 года очень не просто. Ее по факту стало гораздо меньше. Так что Ваш предъявленный 1 млн. в отрыве от рассмотрения его влияния на РЫНОК ТРУДА по факту, в отрыве, как Вы выразились,от понимания кучи нюансов это все та же средняя температура по больнице. У меня есть предположения за счет чего покрывается этот по идее должен возникнувший   дефицит. За счет того, что  в 2017 году 730 000 пенсионеров остались работать, а не ушли на пенсию.

     2. Есть масса рабочих профессий где молодые и старые конкурирует прямо. Что касается высокой квалификации стариков, то их не уход на пенсию тем не менее все равно окажет влияние на молодых. Приведу простой армейский пример. Командир батальона уходит на пенсию, освобождается должность командира батальона (специалиста высокой квалификации), эту должность занимает начальник штаба батальона (перспективный специалист обладающий серьезной квалификацией), должность начальника штаба занимается командиром 2-й роты (хороший опытный специалист), на командира 2-й роты назначается командир 1  взвода 1-й роты (молодой толковый специалист). То есть в результате ухода на пенсию специалиста высочайшей квалификации, у нас внизу оказалась вакансия для молодого специалиста. В случае же не ухода на пенсию командира батальона, вакансии для молодого специалиста у нас не появляется, что и будет происходить, хотя командир батальона и командир взвода не конкурируют между собой. Про нюансы рассуждаете Вы весьма конечно пафосно, с большим таким самомнением, только обсуждать их почему то  не хотите. Пенсионеры в IT сфере уже не за горами. что разве нет программистов 50 - 55 лет и в ИТ сфере я  думаю уже сейчас имеет место принцип цепочки , который я показал выше на военном примере. Ну а насчет турбизнеса, разве в нем работают только молодые специалисты? Нет. Всякие там есть, это же не работа хостес в ресторане.

     3,4. Чтобы обсудить Ваши 3 и 4 пункт мне приходится начинать с небольшого экономического ликбеза. Как сказал кто-то из классиков экономической теории; " Даже самый бедный человек может желать карету запряженную из шести лошадей, но его желание никогда не поступит на РЫНОК, потому что оно не подкреплено деньгами".Это же выражение и справедливо в сторону вакансий врача в глубинке и на северах на тяжелой неблагодарной работе,  оно не поступает на рынок труда,потому что не подкреплено достаточным финансовым вознаграждением, а мы с Вами рассматриваем именно РЫНОК труда. Старики работаю на этих должностях уже не по рыночным, а другим основаниям (доработаю до пенсии, 30 лет уже работаю на этом месте и.т.д).

Сообщение отредактировал Ямышка: 24 Август 2018 - 15:05

[Игорь15]

Ямышка, краткость - с.т.

Добавлено позже (24 Август 2018 - 14:17)

Ямышка, рынок труда сильно неоднороден.

Говорить вообще о профиците/дефиците трудовых ресурсов нельзя.

По многим регионам и сферам деятельности есть дефицит работников. Не судите о всей стране по московским меркам. 

[нежданчик]

Ямышка, вы рассуждаете с точки зрения молодых, что вот конкуренция ужесточиться. и я с вами частично соглашусь, да ужесточиться, но далеко не во всех сферах. А вот если посмотреть с точки зрения пенсионера. Так ли плохо в том, что он будет работать дальше? И жить достойнее, чем если бы просто получал пенсию. К тому же он все еще в седле так сказать. Может наооборот, лучше добиваться гарантий трудоустройства, рабочие места для всех возрастов?