Сообщений в теме: 83

[Игорь15]

Ой, прошу прощения, Игорь, как я могла подумать, что Вы будете заморачиваться на ссылки и доказательства своих измышлений. Вам бы лишь писнуть, и все....

Не надо ерничать.

Общеизвестно (и я не раз писал), что порядок проведения ОСС подробно описан в Жилищном Кодексе. 

Обращайтесь к первоисточнику. Или вы повышаете свою квалификацию только на форумах?

[helenmih5]

Не надо ерничать.

Общеизвестно (и я не раз писал), что порядок проведения ОСС подробно описан в Жилищном Кодексе. 

Обращайтесь к первоисточнику. Или вы повышаете свою квалификацию только на форумах?

Я наивно хотела получить помощь по ликвидации юридической неграмотности от соседа. А сосед оказался так..........

Добавлено позже (21 Ноябрь 2018 - 13:43)
Рекомендую всем, у кого есть машино-места и места для хранения(кладовки) внимательно посмотреть Приложение № 3 к проекту Договора управления МКД, нижняя часть таблицы. Там сюрприз...

[Игорь15]

Я наивно хотела получить помощь по ликвидации юридической неграмотности от соседа. А сосед оказался так..........

 

Помощь вы получили. Я отправил вас к первоисточнику (ЖК), не цитировать же из него сотни слов.

Наивно консультироваться на форумах и в соцсетях, если доступен официальный источник информации. Заодно повысите свою квалификацию.

[helenmih5]

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ

Органом управления МКД является общее собрание собственников помещений в доме. Именно на общем собрании выбирается способ управления домом. Способ управления выбирается и изменяется в любое время на основании решения общего собрания.
Инициатор проведения общего собрания
Инициатором созыва общего собрания собственников помещений в МКД могут быть: непосредственно любой собственник (как физическое, так и юридическое лицо); собственники, обладающие не менее 10% голосов от общего количества голосов собственников помещений в МКД (инициативная группа) (сформулировав вопросы, подлежащие внесению в повестку дня собрания, они обращаются в письменном виде в УК). В этом случае управляющая организация осуществляет мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в МКД, в течение 45 дней с момента обращения, но не позднее 10 дней до даты проведения общего собрания; сама управляющая организация, занимающаяся управлением домом по договору управления.
Подготовительная работа
Инициатор общего собрания выполняет подготовительную работу: разрабатывает для проведения общего собрания документацию, формирует повестку дня, подготавливает проекты решений общего собрания, подбирает помещение, размещает информацию и документацию, которые будут представлены на общее собрание, а также определяет дату и место его проведения.
Важной частью работы инициатора является составление сообщения о проведении общего собрания собственников помещений в МКД. В сообщении должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание.
2) форма проведения собрания: очное (При совместном присутствии собственников помещений в конкретном месте и в конкретное время для обсуждения вопросов, поставленных на голосование),
заочное (Путем передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания, в письменной форме решений собственников по поставленным на голосование вопросам)
очно-заочное голосование (Предусматривает возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания);
3) дата, место, время проведения собрания или (в случае проведения собрания в форме заочного или очно-заочной голосования) дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня собрания, в которую могут быть включены следующие вопросы:
а) утверждение условий договора управления с вновь избранной управляющей организацией;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться;
6) иная информация, связанная с проведением общего собрания.
Направление сообщения собственникам
Инициатор созыва общего собрания должен направить сообщение о его проведении собственникам минимум за 10 дней до даты проведения собрания одним из следующих способов: отправить заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме; вручить каждому собственнику помещения в доме под подпись; разместить в помещении МКД, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
Проведение собрания
Общее собрание собственников помещений в МКД проводится председателем, избираемым на данном собрании. Собрание считается состоявшимся (правомочным) при наличии кворума (когда в нем участвовали собственники помещений или их представители, обладающие более 50% голосов от общего числа голосов). Присутствие собственников на общем собрании и наличие кворума подтверждаются листом регистрации участников (собственников помещений в МКД или их представителей): с указанием Ф.И.О., адреса, реквизитов свидетельства о собственности на помещение в данном доме, доли в праве общей собственности на общее имущество в МКД; с подписью собственника или его представителя (с приложением доверенности).
В случае отсутствия кворума общее собрание собственников помещений, даже если оно было проведено, признается несостоявшимся.
Принятие решений и подведение итогов голосования
Голосование проводится по каждому вопросу повестки дня непосредственно после его обсуждения (при очной или очно-заочной форме). Общее собрание в форме заочного (а также очно-заочного) голосования проводится путем передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания, решений собственников в письменной форме по вопросам, поставленным на голосование. При голосовании засчитываются голоса по вопросам, по которым оставлен только один из возможных вариантов голосования - решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные словами "за", "против" и "воздержался". Оформленные с нарушением данного требования решения признаются недействительными, и голоса по содержащимся в них вопросам не подсчитываются. В данном решении должна присутствовать подпись. Любые исправления и другие технические ошибки в решении собственника помещения возможны с учетом подтверждения личной подписью и надписью "Исправленному верить".
Количество голосов, которым обладает собственник, определяется в порядке, утвержденном нормами ЖК РФ - количество голосов собственника помещения в МКД пропорционально его доле в праве на общее имущество в доме. Подведение итогов голосования по вопросам, включенным в повестку дня, осуществляет счетная комиссия, члены которой избираются на общем собрании. Итоговое решение по каждому вопросу считается принятым большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в собрании собственников помещений в МКД.
Следует помнить: общее собрание не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня конкретного собрания, а также изменять эту повестку.
Составление протокола
Результаты голосования по каждому вопросу, включенному в повестку дня общего собрания, в обязательном порядке заносятся в протокол общего собрания. Протокол общего собрания составляется в порядке и сроки, установленные общим собранием, но не позднее чем через 10 дней со дня принятия решений.
Протокол ведет секретарь общего собрания, кандидатура которого избирается также решением общего собрания.
Доведение принятых решений до соответствующих лиц
Решения, принятые общим собранием, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в МКД инициатором путем размещения соответствующего сообщения в помещении данного дома, определенном решением общего собрания и доступном для всех собственников помещений, не позднее чем через 10 дней со дня принятия этих решений.
Копии протоколов общих собраний собственников помещений в МКД и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.

Прикрепленные файлы

•  ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.docx   23,13К   282 скачиваний
•  ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ с ссылками.docx   22,58К   262 скачиваний

[helenmih5]

Установочное собрание юридической силы не имеет.
Такого понятия нет в Жилищном Кодексе.

Ну что Игорь, хочу Вам сказать: "если не разбираетесь в вопросе, то не вводите людей в заблуждение. Вы не правы, да и как я могла довериться Вашим словам."
Не терплю балаболов.
Это нормальная практика проведения общего собрания многоквартирного дома в форме очно-заочного голосования.
Даты в протоколе общего собрания:
В протоколе указывают несколько дат:
- дату самого протокола, под которой понимается дата составления протокола (не позднее чем через 10 дней после проведения общего собрания) и которая соответствует дате подведения итогов (окончания подсчета голосов) общего собрания;
- дату проведения общего собрания. Если собрание продолжалось несколько дней, отражаются дата начала и дата окончания общего собрания. По совокупности причин наиболее удобной является очно-заочная форма голосования, в ее рамках в качестве даты начала следует указать дату обсуждения вопросов повестки дня при совместном присутствии собственников помещений, а дата окончания - это дата окончания приема решений собственников.
Говоря о датах, также следует упомянуть, что в итоговом разделе протокола в реквизите "Подпись" должна быть приведена дата проставления подписи каждого лица, подписавшего протокол (председателя, секретаря собрания, членов счетной комиссии).
Адреса:
Протокол подразумевает указание нескольких мест.
Прежде всего это место проведения общего собрания (см. п. 8 Требований):
- адрес, по которому проводилось очное собрание;
- адрес, по которому передавались оформленные в письменной форме решения собственников помещений в МКД при очно-заочном и заочном голосовании.
- адрес МКД, если при проведении общего собрания использовалась ГИС ЖКХ.
Место и дата проведения общего собрания в протоколе должны быть приведены в строгом соответствии с данными, представленными в сообщении о проведении общего собрания.
Следующие лица - председатель, секретарь собрания, а также члены счетной комиссии (точнее, лица, проводившие подсчет голосов). Как отмечено в пп. "б" п. 11 Требований, информация о них отражается во вводной части протокола, за исключением случая, когда вопрос об их избрании включен в повестку дня (тогда во вводной части ограничиваются указанием инициатора общего собрания, а сведения о названных лицах находят отражение в основной части протокола).
Присутствующие
Под присутствующими на общем собрании понимаются лица, принимающие в нем участие (пп. "в" п. 11 Требований), то есть голосующие по вопросам повестки дня. Таким образом, в эту категорию могут попасть только лица, имеющие право голосовать на общем собрании, то есть собственники помещений в МКД. Если речь идет об очном собрании, это фактически присутствовавшие на собрании собственники. Если проводится заочное голосование, присутствовавшими следует считать лиц, которые передали решения до даты окончания их приема (ч. 2 ст. 47 ЖК РФ). Последнее справедливо и для собрания в форме очно-заочного голосования, поскольку в силу ч. 4.1 ст. 48 ЖК РФ голосование на таком собрании тоже осуществляется посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
Голоса собственников помещений
Согласно п. 11 Требований (пп. "г", "д", "е") в протоколе должны быть указаны следующие сведения:
- общее количество голосов собственников помещений в МКД;
- количество голосов собственников помещений, принявших участие в голосовании на общем собрании;
- общая площадь жилых и нежилых помещений в МКД;
- наличие или отсутствие кворума.
Также количество голосов фигурирует в разделе, в котором описываются присутствующие на собрании, и основной части протокола, где приводятся результаты голосования по каждому вопросу повестки дня.
В силу ч. 3 ст. 48 ЖК РФ количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в МКД на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в МКД. В свою очередь, доля собственника помещения в праве общей собственности пропорциональна размеру общей площади указанного помещения (ч. 1 ст. 37 ЖК РФ).
Отдельно следует сказать о кворуме общего собрания. Согласно ч. 3 ст. 45 ЖК РФ общее собрание собственников помещений правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более 50% от общего числа голосов. Обратим внимание, что в силу п. 2 ст. 181.5 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом, решение общего собрания ничтожно (то есть недействительно независимо от признания его таковым судом), если оно принято при отсутствии необходимого кворума.
Одновременно нужно учитывать, что некоторые решения общего собрания могут быть приняты только квалифицированным большинством голосов - не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений (ч. 1 ст. 46 ЖК РФ). То есть может сложиться ситуация, когда собрание правомочно, но вынесенное на повестку дня решение не может быть принято в принципе (если участники собрания обладают более 50%, но менее 2/3 общего числа голосов).
Учитывая разный подход к расчету большинства голосов, необходимых для принятия решения (2/3 от общего числа голосов и более 50% голосов присутствующих участников), считаем целесообразным для наглядности в графах, предназначенных для отражения результатов голосования по каждому вопросу, приводить результирующие показатели (например, если допустить, что число голосов собственников, присутствующих на собрании, составляет 25 000 / 31 500, за проголосовали 23 000 / 31 500 голосов, что соответствует 73,016% общего числа голосов и 92% числа голосов присутствующих на собрании).
Повестка дня
Согласно п. 15 Требований в повестке дня общего собрания указываются вопрос или вопросы, являющиеся предметом рассмотрения на общем собрании в соответствии с уведомлением о его проведении. В силу ч. 2 ст. 46 ЖК РФ общее собрание не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня. В п. 1 ст. 181.5 ГК РФ говорится о ничтожности решения общего собрания, принятого по вопросу, не включенному в повестку дня.
Рассмотрение вопросов повестки дня
После повестки дня в протоколе приводят отдельные разделы по количеству вопросов повестки дня, каждый раздел состоит из трех пунктов: "Слушали", "Предложено", "Решили (постановили)". В силу п. 18 Требований вначале указывают номер и формулировку вопроса в соответствии с повесткой дня, затем - слово "Слушали", фамилию, имя, отчество выступающего, излагают краткое содержание выступления или приводят ссылку на прилагаемый к протоколу документ с текстом выступления.
Присутствующие - это не те лица, кто принимал участие в собрании в форме совместного присутствия, обсуждения и голосования по вопросам повестки дня, а все лица, принявшие участие в собрании (фактически - проголосовавшие по вопросам повестки дня). Поэтому часть "Слушали" заполняется в любом случае, при очно-заочном и заочном голосованиях - путем ссылки на документ, в котором изложены основные тезисы проблемы, вынесенной на повестку дня. Соответственно, здесь нужно привести Ф.И.О. лица, которое предоставляет информацию по данной проблеме (как правило, инициатора общего собрания).
Вторая часть раздела - "Предложено" - фактически содержит формулировку вопроса, поставленного на голосование. Именно этот вопрос должен быть отражен в письменных решениях собственников помещений (бюллетенях для голосования).
Часть 3 - "Решили (постановили)" - содержит номер и формулировку вопроса в соответствии с повесткой дня, количество голосов, отданных за различные варианты голосования.
Подписи
Помимо того, что присутствующие на общем собрании, а также приглашенные на него лица должны проставить подписи в соответствующем разделе протокола, протокол подписывают всегда председатель, секретарь собрания, члены счетной комиссии с указанием даты подписания. Пунктом 21 Требований предусмотрено, что протокол будет подписан инициатором собрания, если вопрос об избрании председателя собрания и членов счетной комиссии был вынесен на само собрание, но все предложенные кандидатуры были отклонены.

[Игорь15]

helenmih5 , в этом вопросе я разбираюсь гораздо больше вас.

Более 10 лет был членом правления ТСЖ и принимал личное участие в организации ОСС.

Не раз участвовал в судебных разборках по этому вопросу.

Еще раз повторяю: понятие "установочное собрание" юридически бессмысленно.

Проведение ОСС в 2 этапа - обычная практика.

На первом очном этапе кворум редко достигается, а без кворума решения принять нельзя.

На втором заочном этапе кворум обеспечить легче, там и принимаются решения по повестке.

[Игорь15]

Надерганные вами в сети шпаргалки - вторичны.

Первичная и безошибочная информация - в Жилищном Кодексе.

"Требования", на которые вы ссылаетесь, законом не являются. Суды принимают только аргументы, основанные на ЖК.

[helenmih5]

helenmih5 , в этом вопросе я разбираюсь гораздо больше вас.
Более 10 лет был членом правления ТСЖ и принимал личное участие в организации ОСС.
Не раз участвовал в судебных разборках по этому вопросу.
Еще раз повторяю: понятие "установочное собрание" юридически бессмысленно.
Проведение ОСС в 2 этапа - обычная практика.
На первом очном этапе кворум редко достигается, а без кворума решения принять нельзя.
На втором заочном этапе кворум обеспечить легче, там и принимаются решения по повестке.

Ну и написали бы по-русски, что термин не правильно применен. Это не первый и второй этапы собрания, если Вы уж такой грамотей ЖК РФ, это общее собрание в форме очно-заочного голосования (ч. 3 ст. 47 ЖК РФ).
При этом данное собрание будет правомочным и юридически значимым,в случае, если сданных бюллетеней будет на более чем 51 % голосов.
А не просто "беседа" как Вы утверждали,наш специалист по всем вопросам.

Сообщение отредактировал helenmih5: 22 Ноябрь 2018 - 15:56

[helenmih5]

Я уже поделился.Это мероприятие просто беседа.

Вот

[Игорь15]

При этом данное собрание будет правомочным и юридически значимым,в случае, если сданных бюллетеней будет на более чем 51 % голосов.

Ошибаетесь. Цитирую п.3 ст.45 ЖК:

 

Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

[Игорь15]

Вот

На первом очном этапе ОСС инициаторы обычно объявляют:

кворума нет, поэтому никаких решений мы принять не можем, просто поговорим.

[helenmih5]

в материалах, к сожалению, нет информации по новым тарифам за ММ и кладовки(((
прям интрига

Приложении 5(вопрос 5 бюллетеня) Договор управления многоквартирным домом есть Приложение № 3. Там внизу тарифы на машиноместа и кладовки.
По машиноместу в 2,36 раза, это просто обалдеть. Сейчас в квитанции содержание машиноместа 774,52 рубля. А будет 1833,35. и плюс еще коммунальные услуги по тарифам для населения. жесть.

[evgeny]

На первом очном этапе ОСС инициаторы обычно объявляют:
кворума нет, поэтому никаких решений мы принять не можем, просто поговорим.

А если кворум есть?

[Игорь15]

evgeny , вероятность этого близка к нулю.

[helenmih5]

А если кворум есть?

Евгений, общее собрание многоквартирного дома в форме очно-заочного голосования:
это когда собрание проводится в течение установленного периода для голосования.
Начинается такое единое общее собрание очно, где выбирается председатель собрания, секретарь, счётная комиссия. Обсуждаются вопросы по повестке (все иные вопросы, кроме выбора председателя собрания, секретаря, счетной комиссии обсуждаются чисто формально), и начинается голосование. При этом голосование возможно только строго по указанным в уведомлении к собранию вопросам и заранее подготовленному и сформированному бюллетеню.
Кворум собрания определяется только по окончанию голосования, по количеству сданных правильно оформленных и действительных бюллетеней.
Сколько пришло очно не важно, это может быть очень мало человек, но независимо от количества это все равно официальное и юридически правомочное начало общего собрания МКД. Именно эта дата и это время будут указаны в протоколе общего собрания МКД как начало общего собрания.

Сообщение отредактировал helenmih5: 23 Ноябрь 2018 - 09:24

[Игорь15]

Начинается такое единое общее собрание очно, где выбирается председатель собрания, секретарь, счётная комиссия. Обсуждаются вопросы по повестке (все иные вопросы, кроме выбора председателя собрания, секретаря, счетной комиссии обсуждаются чисто формально), и начинается голосование. При этом голосование возможно только строго по указанным в уведомлении к собранию вопросам и заранее подготовленному и сформированному бюллетеню.

Чтобы выбрать председателя собрания, секретаря, счетную комиссию необходим кворум.

Без кворума никакие голосования недействительны.

[Игорь15]

Сколько пришло очно не важно, это может быть очень мало человек, но независимо от количества это все равно официальное и юридически правомочное начало общего собрания МКД. Именно эта дата и это время будут указаны в протоколе общего собрания МКД как начало общего собрания.

Начало проведения ОСС задает его инициатор волевым решением. Согласия собственников не требуется.

[helenmih5]

Чтобы выбрать председателя собрания, секретаря, счетную комиссию необходим кворум.
Без кворума никакие голосования недействительны.

Полностью с Вами согласна.
А кворум по выбору председателя собрания, секретаря, счетной комиссии будет также определяться по окончанию голосования по количеству действительных поданных бюллетеней по каждому вопросу. Так как в бюллетенях есть отдельные вопросы по выбору председателя собрания, секретаря, счетной комиссии. И по ним также будет проверяться есть кворум по данному вопросу или нет, состоялось ли голосование по данному вопросу.

Игорь, давайте заключим соглашение и не будем зас.рать эту конкретную тему. Пусть эта тема будет для вопросов общего собрания жителей бульвар Космонавтов 1. Без флуда.
Есть желание пописать, создайте, пожалуйста, тему теория проведения общего собрания МКД и будем упражняться там.
Спасибо.

[Игорь15]

Рад, что помог вам немного разобраться в теме.

Хотя вам еще много предстоит узнать.

[helenmih5]

Добрый день, соседи. Так сказать вести с полей.
Вчера было начато наше общее собрание собственников многоквартирного дома (далее ОСС МКД) в форме очно-заочного голосования.
Собственников было не много. Это не очень хорошо. Оказалось, многие просто не смотрят и в упор не видят объявления между лифтами.
Вывод активистам дома, если хотим, чтобы информация до соседей доходила, объявления должны быть ярче и привлекать внимание.
Прошлись с представителями УК по вопросам голосования, все присутствующие выработали, для себя-то уж точно, как будут голосовать. Позже, в других сообщениях, планирую по возможности описать, что обсуждалось и какие предложения по тому, как голосовать. Надеюсь, что если я что-то не так поняла, соседи меня поправят.
Теперь о положительном и конструктивном:
-Выступил наш председатель Совета дома Михаил с предложением о смене системы контроля доступа во двор. Предложение очень хорошее, всем понравилось. Теперь надо составить калькуляцию стоимости и расходов, и регламент оказания данной услуги. Но поскольку было разослано уведомление к ОСС согласно законодательству, менять вопросы для голосования в уже сформированном бюллетене нельзя. Теперь нужно будет подготовить вопросы для заочного параллельного голосования и также раздать эти дополнительные бюллетени собственникам для голосования. УК очень доброжелательно это восприняли, обещали оказать всяческое содействие. Когда буду описывать обсуждения вопросов бюллетеня, остановлюсь более подробно на этом;
- соседи выдвинули дополнительно свои кандидатуры в Совет дома. Теперь кандидатов 12 человек. Это хорошо, дом большой и все разные. Конечно, и спорить будут жарче, но в споре рождается истина….;
-также теперь есть люди в счетной комиссии, что тоже очень замечательно;
-обсудили как будет вестись подсчет голосов с учетом площади в паркинге ( площадь машино-мест и мест для хранения). Договорились с представителем УК, что владельцы машино-места и места для хранения заполняют столько бюллетеней , сколько у них объектов: если квартира, машиноместо и место для хранения, то житель указывает по квартире в бюллетене правоустанавливаюшие документы : по квартире документы на собственность, по машиноместу и месту для хранения, те документы, какие на руках, с указанием площади машиноместа и места для хранения. Бюллетень заполняет и подписывает собственник квартиры (доверенное лицо, в этом случае копия доверенности надо приложить к бюллетеню), по машиноместу и месту на хранение голосует тот, на кого оформлен договор. Реквизиты договора указываются в бюллетене.
Конечно было мало нас, и еще надо будет донести до большинства собственников, что нужно обязательно проголосовать и какой смысл заложен в каждом вопросе для голосования, что будет два бюллетеня для голосования, что второй дополняет и улучшает условия.
Но вселяет надежду , что в нашем доме есть активный действующий председатель Совета дома и много активных соседей, которые хотят, чтобы жизнь дома была лучше……