Сообщений в теме: 479

[retail]

так же по поводу проводов... ну реально ГОСТ производит нексанс севкабель и москабель... гост 2010 года который предполагает собой отклонение 10% соответственно не 2.5 сечение а 2.25будет. для расчета потребителя стоит учитывать что 1кв мм кабеля =10А , а большинство покупает кабеля сделанный по ТУ....это как масло и маргарин....сок нектар и напиток сокосодержащий... по поводу кабеля на плиту.... если квартира 380 то мощность плиты по паспорту делим на 660 если 220 то на 220) выходит что 7кВт плита на 220в это 32А нужно ставить 4кв мм кабеля..или 6кв мм ТУ. но народ упорно умудряется ставить и духовку и плиту на автомат 32А. работать будет но дайте максимум нагрузки и вырубит)

по поводу щитков... эконом вариант выкидываем всё, ставим : 2полую 40А на вход дальше на каждую линию света по автомату 6или 10А но 10ка дешевле, на пол в зависимости от площади пола.. в среднем 180ватт на кв .м. . далее на фартук кухни ванну и все водные приборы дифы. на розеточную часть автоматы.Вариант подороже в нем на розеточную часть ставим дифы и тогда при наличии маленьких детей отпадает необходимость ставить розетки со шторками

[Михаил777]

Интересные у вас расчеты. И на розетки автоматы это не гуманно.
Можно дифы вообще не ставить. Автомат + УЗО дешевле. Но места больше занимает. Хотя некоторые ставят 1 Узо на 2 автомата.

[retail]

Интересные у вас расчеты. И на розетки автоматы это не гуманно.
Можно дифы вообще не ставить. Автомат + УЗО дешевле. Но места больше занимает. Хотя некоторые ставят 1 Узо на 2 автомата.

вполне верно поставить узо и на 2-3 автомата не спорю.. и по поводу автомат+УЗО=ДЕШЕВЛЕ,но больше места тоже согласен.

что касается автомата на розетки без  дифа...увы народ выбирает кошельком а не головой. бывают квартиры и вовсе без диффов ошибочно расценивая РУБИЛЬНИК=УЗО

[Михаил777]

Бывает, что вся квартира на одном автомате (пробках) висит. Но это ведь не есть правильно. Зачем это писать и приводить свои не самые верные расчеты? Вдруг кто посмотрит и примет как руководство к действию

[retail]

Бывает, что вся квартира на одном автомате (пробках) висит. Но это ведь не есть правильно. Зачем это писать и приводить свои не самые верные расчеты? Вдруг кто посмотрит и примет как руководство к действию

какие расчеты конкретно не верны? если я не прав я приму к сведению.

[DereVo]

У шнейдера есть дифы стандартной одинарной ширины как автомат, можно экономненько сделать щиток

[Михаил777]

Все что я пишу ниже, это в идеале. Качественно. В реале многие люди экономят на всем что можно и нельзя. В квартиры не приходят пожарники с инспекциями

какие расчеты конкретно не верны? если я не прав я приму к сведению.

1кв мм кабеля =10А

1,5 кв.мм=15А

2,5 кв.мм=21А, хотя на автомат 20А уже кладут 4-ку, так как граничное значение

4,0 кв.мм=27А

6,0 кв.мм=34А

10,0 кв.мм=50А

если квартира 380 то мощность плиты по паспорту делим на 660 если 220 то на 220)

Однофазный ток равен мощность делить на напряжение и делить на косинус фи 

Трехфазный ток равен мощность делить на корень из трех, делить на напряжение и делить на косинус фи

Косинус фи для обычной плиты равен в среднем 0,98 (тут вы практически правы) но вот для индукционной плиты уже надо посмотреть, там они разные бывают, а этих данных никогда не узнаешь, поэтому берут обычно с запасом. Вообще на нагревательные приборы типа печки часто закладывают кабель на сечение выше необходимого, так как он греется возле прибора. 

7кВт плита на 220в это 32А нужно ставить 4кв мм кабеля..или 6кв мм

В этом случае нужно ставить 40 А автомат и кабель уже 3х10. На 32 А автомат кабель шестерку ставить нужно. 

на розеточную часть автоматы.Вариант подороже в нем на розеточную часть ставим дифы и тогда при наличии маленьких детей отпадает необходимость ставить розетки со шторками

Вообще нельзя. На розетки дифы обязательны. Ну либо автомат+УЗО. Не важно есть дети или нет.

У шнейдера есть дифы стандартной одинарной ширины как автомат, можно экономненько сделать щиток

Шнайдер сам по себе дороже АВВ или тем более Легранда. Но и качественнее считается. Если брать аппараты на одной линейке конечно

[And]

 

Все что я пишу ниже, это в идеале. Качественно. В реале многие люди экономят на всем что можно и нельзя. В квартиры не приходят пожарники с инспекциями

 

 

1,5 кв.мм=15А

2,5 кв.мм=21А, хотя на автомат 20А уже кладут 4-ку, так как граничное значение

4,0 кв.мм=27А

6,0 кв.мм=34А

10,0 кв.мм=50А

 

 

Однофазный ток равен мощность делить на напряжение и делить на косинус фи 

Трехфазный ток равен мощность делить на корень из трех, делить на напряжение и делить на косинус фи

Косинус фи для обычной плиты равен в среднем 0,98 (тут вы практически правы) но вот для индукционной плиты уже надо посмотреть, там они разные бывают, а этих данных никогда не узнаешь, поэтому берут обычно с запасом. Вообще на нагревательные приборы типа печки часто закладывают кабель на сечение выше необходимого, так как он греется возле прибора. 

 

 

В этом случае нужно ставить 40 А автомат и кабель уже 3х10. На 32 А автомат кабель шестерку ставить нужно. 

 

 

Вообще нельзя. На розетки дифы обязательны. Ну либо автомат+УЗО. Не важно есть дети или нет.

 

 

Шнайдер сам по себе дороже АВВ или тем более Легранда. Но и качественнее считается. Если брать аппараты на одной линейке конечно

 

Немного дополню вас.

По теме плит и духовок. Столкнулся с такой вещью что индукционные панели производители выпускают 2 фазными, а духовки 1 фазными. Но при этом в инструкции на индукционные панели пишут 380В/220В. А при использовании 2ф расчет другой. (Это первый прибор в моей практике который работает от 2-х фаз).

[And]

так же по поводу проводов... ну реально ГОСТ производит нексанс севкабель и москабель... гост 2010 года который предполагает собой отклонение 10% соответственно не 2.5 сечение а 2.25будет. для расчета потребителя стоит учитывать что 1кв мм кабеля =10А , а большинство покупает кабеля сделанный по ТУ....это как масло и маргарин....сок нектар и напиток сокосодержащий... по поводу кабеля на плиту.... если квартира 380 то мощность плиты по паспорту делим на 660 если 220 то на 220) выходит что 7кВт плита на 220в это 32А нужно ставить 4кв мм кабеля..или 6кв мм ТУ. но народ упорно умудряется ставить и духовку и плиту на автомат 32А. работать будет но дайте максимум нагрузки и вырубит)

по поводу щитков... эконом вариант выкидываем всё, ставим : 2полую 40А на вход дальше на каждую линию света по автомату 6или 10А но 10ка дешевле, на пол в зависимости от площади пола.. в среднем 180ватт на кв .м. . далее на фартук кухни ванну и все водные приборы дифы. на розеточную часть автоматы.Вариант подороже в нем на розеточную часть ставим дифы и тогда при наличии маленьких детей отпадает необходимость ставить розетки со шторками

Согласно ПУЭ и СП31-110-2003 обязательна установка УЗО на групповых розеточных сетях и установка розеток со шторками. Помните ПУЭ и Техника безопасности - написаны кровью.
 

[And]

У шнейдера есть дифы стандартной одинарной ширины как автомат, можно экономненько сделать щиток

Есть возможность и дешевле сделать. Не нужно зацикливаться на брендовых названиях. Все автоматы и дифавтоматы  нужно  рассматривать не по названию бренда , а по сериям и внутренностям. Шнайдер выпускает несколько линеек продукции есть очень дешёвые сделанные в индии для стран 3 мира. А есть для европы там цены кусаются.  А разница в цене, непросто так появляется. Конструктивно между ними пропасть. Если делать дёшево для себя и не заморачиваться на брендах, можно выбрать IEK. Для вводных автоматов использовать  серию ВА47-60. Противопожарное УЗО обязательно селективное серии ВД1-63S. Для групповых линий серию ВА47-29М. Дифавтомат 1 модуль серии АВДТ32М В16 30мА - для экономи места в щите. Если место не экономить, то АВДТ32 С16. Вот эти серии оборудования позволят сделать щит дешевле и уровень надежности оставят приемлемый для большинства.

У кого есть предвзятое мнение по поводу IEK, могу посоветовать SIEMENS очень надежно, но дороговато.

[Cross]

And, ну не, IEK фу

Михаил777, Чем Шнейдер то надежнее ?? миф. Merlin Gerin и Telemecanique да, это качество. Все остальные серии уже не то. Хотя как и АББ – stos200 и stosh200 разные производства и характеристики. Legrand в щитовом оборудовании даже и не рассматриваю. 

 

Мы все теоретизируем .. большинство жителей ИХ вообще ничего не меняет в электрике,  максимум исполнительные механизмы поменять и шкаф утопить в стену, а весь кабель так и остается на совести строителей

 

Выше Максим писал про кабели, большинство кабелей на стройки попадает в исполнение "ТУ" - несоответствие сечения жилы, внутреннего наполнителя изоляции, сама изоляция ( Но они и дешевле на 15-30 % (

[And]

зачем на свет дифы ?

обоснуйте, водонагреватель у меня максимум 2 кВт

духовка - 32А

контактор имеет 4 НО контакта, параллельное включение никто не отменял, и коэф при этом так же растет

в этажном шкафу сейчас стоит "родной" рубильник на 50А, будет заменен на 63А автомат 2Р + УЗО 63А 300 мА так что с селективностью не все плохо .. может в схеме есть незначительные ошибки, делали по аналогии с другим объектом

конечно лучше ESB40-40, но что было то было ...

как делать не надо ?

Схема имеет следующие нарушения:

1. УЗО 63А 300мА - это крайне много для вашего случая. Нужно УЗО 63А 100мА.

2. Кабель в схеме ВВГ-нг , сейчас согласно законодательства, можно применять в жилье только кабель ВВГнг-LS и NYM. Другие марки кабелей при прохождении экспертизы запретят.

3. С/У свет и розетки только с УЗО 10мА. Степень защиты светильников минимум IP44.

4. Гр.3, Гр.5 Розетки комнаты  и кондиционер. Кондиционер как правило прибор мощный и на него выделяют свою группу. Или может выйти ситуация, кондей работает а утюг не включишь.

5. Контактор между секциями выбирать нужно по принципу на 1 ступень выше чем номинал автомата перед ним. В нашем случае автомат 50А значит нужен на 63А или будут подгорать контакты.

6. Духовка сечение кабеля 2,5мм2 нужно 4мм2 и добавить УЗО.

7. Варочная поверхность нужно УЗО.

[Cross]

Схема имеет следующие нарушения:

1. УЗО 63А 300мА - это крайне много для вашего случая. Нужно УЗО 63А 100мА.

2. Кабель в схеме ВВГ-нг , сейчас согласно законодательства, можно применять в жилье только кабель ВВГнг-LS и NYM. Другие марки кабелей при прохождении экспертизы запретят.

3. С/У свет и розетки только с УЗО 10мА. Степень защиты светильников минимум IP44.

4. Гр.3, Гр.5 Розетки комнаты  и кондиционер. Кондиционер как правило прибор мощный и на него выделяют свою группу. Или может выйти ситуация, кондей работает а утюг не включишь.

5. Контактор между секциями выбирать нужно по принципу на 1 ступень выше чем номинал автомата перед ним. В нашем случае автомат 50А значит нужен на 63А или будут подгорать контакты.

6. Духовка сечение кабеля 2,5мм2 нужно 4мм2 и добавить УЗО.

7. Варочная поверхность нужно УЗО.

спасибо за совет

 

кабель - использовал только NYM Севкабель

63-300 - согласен, пока не менял, стоит родной IEK 100 мА

ванна и туалет - УЗО 10мА - стоит

кондиционеры запитаны от отдельного автомата

по контактору - читайте выше

духовка - достаточно 2,5, ибо  мощность 2,5 кВт

варочная поверхность - нужно то оно нужно, но нет у меня

[And]

духовка - достаточно 2,5, ибо  мощность 2,5 кВт

 

Ну духовка бывает разная тут спору нет. Но экспертиза чтобы отсечь ошибки требует именно 4мм2. Тут у них своя правда есть. Поскольку это прибор длительного времени работы и провода могут серьёзно нагреваться.

 

Я очень рад, что вы поправили ошибки  схемы и на практике сделали правильно !!!!

А схему предлагаю заменить на правильную. Поскольку форум место общественное лучше не вводить людей неопытных в заблуждение.

[Cross]

 

духовка - достаточно 2,5, ибо  мощность 2,5 кВт

 

Ну духовка бывает разная тут спору нет. Но экспертиза чтобы отсечь ошибки требует именно 4мм2. Тут у них своя правда есть. Поскольку это прибор длительного времени работы и провода могут серьёзно нагреваться.

 

Я очень рад, что вы поправили ошибки  схемы и на практике сделали правильно !!!!

А схему предлагаю заменить на правильную. Поскольку форум место общественное лучше не вводить людей неопытных в заблуждение.

 

я рад за экспертов, если бы они еще принимали электрику в ИХ, была бы честь им и хвала ) в старой проводке и намека на это нет. Сам работаю с электротехнической отрасли много лет, все знакомо ...

[Михаил777]

Чем Шнейдер то надежнее ?? миф.

В одной линейке, Шнайдер считается надежнее, меня так учили когда-то, но тут спорить нет смысла. АВВ тоже неплохо

 

 

УЗО 63А 300мА - это крайне много для вашего случая. Нужно УЗО 63А 100мА

Зачем 100 мА? Такое чуткое узо на всю квартиру ставить, выбивать ведь может

 

 

Гр.3, Гр.5 Розетки комнаты  и кондиционер. Кондиционер как правило прибор мощный и на него выделяют свою группу. Или может выйти ситуация, кондей работает а утюг не включишь.

Их в принципе всегда раздельными делают. Но в условиях квартиры можно и поэкономить, если там 100Вт на кондее.

 

 

Контактор между секциями выбирать нужно по принципу на 1 ступень выше чем номинал автомата перед ним. В нашем случае автомат 50А значит нужен на 63А или будут подгорать контакты.

Для ESB соглашусь, а вот если брать промышленные типа AF то можно и одинаковый номинал.

 

 

Духовка сечение кабеля 2,5мм2 нужно 4мм2 и добавить УЗО. 7. Варочная поверхность нужно УЗО.

Для стационарных потребителей УЗО не обязательно, а для варки, для 32А вообще УЗО на 30 мА ставить не рекомендуется, так как по нормативному току утечки оно ставится максиму на 25 А.

 

 

 

Ну духовка бывает разная тут спору нет. Но экспертиза чтобы отсечь ошибки требует именно 4мм2. Тут у них своя правда есть. Поскольку это прибор длительного времени работы и провода могут серьёзно нагреваться.

Плюс прибор нагревательный и кабель на выходе тоже греется

 

 

 

я рад за экспертов, если бы они еще принимали электрику в ИХ, была бы честь им и хвала )

Вообщем запинали вас совсем) У меня у самого в квартире, пока я проект сделал, мои молдоване уже накрутили, за голову схватился только. Принципиальные ошибки поправили, но все равно остались косяки. Сапожник без сапог. Коробки уравнивания потенциалов еще бы проверить

Сообщение отредактировал Михаил777: 25 Апрель 2015 - 14:00

[Cross]

Вообщем запинали вас совсем) У меня у самого в квартире, пока я проект сделал, мои молдоване уже накрутили, за голову схватился только. Принципиальные ошибки поправили, но все равно остались косяки. Сапожник без сапог. Коробки уравнивания потенциалов еще бы проверить

меня еще попробовать запинать нужно )))

Сообщение отредактировал Cross: 25 Апрель 2015 - 14:54

[VKOFF]

Дайте контакт щиток перенести

[Cross]

Дайте контакт щиток перенести

Виталик, так вот Михаил777 , судя по общению грамотный электрик ))

Дайте контакт щиток перенести

тильки троши не понимая я як ти в жилой своей хате буде щит переносить, а кабели куда надстраивать ?

А вообще позвони, я тебе расскажу )

Сообщение отредактировал Cross: 25 Апрель 2015 - 15:18

[Андрей81]

Дайте контакт щиток перенести

Могу дать контакт человека, который делал всю электрику в моей квартире и утапливал щиток. Получилось отлично!